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| | Herramientas | Desplegado |
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Puesto que España es parte interesada en la guerra de Afganistán, inicio este hilo para postear todas aquellas noticias y comentarios que nos parezcan relevantes. - No va mal, haciendo lo menos posible, no vaya a ser que alguien se haga pupa, y es que la sangre y los muertos quedan fatal en el telediario. Conozco a algunos que han ido allí, y han vuelto, y están hasta los cojones. Es sólo cuestión de tiempo que Obama diga a ZP que hay que pasar por caja y poner muertos, o que los talibanes se den cuenta que los españoles son un blanco fácil y la tomen con nosotros, con lo que acabaremos poniendo los muertos igualmente. - ¿Estrategias? Es una guerra de guerrillas, los talibanes hacen emboscadas, atentados y ataques por sorpresa. Los americanos y algunos aliados de la OTAN hacen patrullas y misiones de busqueda y destrucción, tratando de matar cuantos más talibanes mejor. No hay ningún plan general a seguir excepto vaguedades sobre establecer un gobierno y unas fuerzas armadas afganas viables. Ahora con el general Petraeus al mando, parece que se van a traer refuerzos de Irak y hacer un arreglo con algunos jefes talibán para que se pasen a nuestro bando. En definitiva, que se ha dejado el país por imposible, y la idea ya no es tratar de sacar a Afganistán de la Edad Media, si no que es decirle a Karzai "[I]ahí te pudras" y pensar "a ver como salimos de esta". Ahora se conforman con que el país no vuelva a ser utilizado como santuario de terroristas. - ¿Quién gana? Hace unas semanas te diría que los americanos, o que al menos estábamos en tablas. Cada vez que los talibanes se concentran para luchar son barridos por la superior potencia de fuego y entrenamiento de los soldados americanos, y sobre todo, porque llaman enseguida a un bombardero para que les tire unas cuantas bombas guiadas por GPS. Ahora estoy muy preocupado porque los talibán cada vez se están haciendo con un trozo mayor de Pakistán y ni sus dirigentes, ni su ejército, pueden ni quieren hacer nada por evitarlo. Todavía podemos perder esta guerra. Un colapso del estado de Pakistán no sólo abre un nuevo frente, si no que además corta la ruta de suministros a Afganistán. |
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| Así planteado se parece mucho a la estrategia en Vietnam. Lucas, todas las guerras de contrainsurgencia son parecidas. Como dijo Kissinger, a la guerrilla le basta con no perder para vencer. No hay mucho que hacer aparte de matarlos y matarlos hasta que dejen de venir. La disyuntiva está en hacer lo mismo que los rusos en Chechenia, lo que es una salvajada. ¿No te acuerdas de que los rusos ya estuvieron en Afganistán haciendo lo mismo? Y lo hicieron bastante mejor que los americanos en Vietnam, y con bastantes menos bajas en combate. Lo malo es que el Ejército Rojo era tan incompetente en otras cosas que tuvieron millares de enfermos de hepatitis. Los rusos no pudieron vencer a los muyaidines porque éstos tenían un santuario en Pakistán... a qué me suena eso... y se retiraron porque la URSS estaba al borde del colapso económico y la guerra salía muy cara... eso también me es familiar... O perder la guerra en Afganistán. Lo primero no se puede hacer, y lo segundo tampoco porque sería perder la "guerra contra el terrorismo" Las cosas van mal, pero aún no se ha perdido la guerra. Recordad que todos daban la guerra de Irak por perdida y cómo cambió todo con un ligero aumento de tropas y un cambio de estrategia. ¿Te has leído todo el hilo? Lucas, si realmene quieres debatir el tema en profundidad, hay foros de temas militares más apropiados para ello. Me he limitado a darte una somera evaluación. Y sobre las muertes de soldados en combate, aún teniendo en cuenta que cada muerte es una tragedia individual... es que son un número ridículamente bajo. Esas bajas son asumibles, son soldados y les va en la soldada que cobra. El problema es el coste económico de la guerra. Lo que sí es motivo de preocupación es que se corte la línea de suministros a través de Pakistán si el país se colapsa, lo que haría la misión en Afganistán insostenible, pero ahora que Obama ha mejorado las relaciones con Rusia, hay otra vía alternativa de suministro, de hecho los rusos ya están dando facilidades para enviar suministros a través de su territorio, a ellos tampoco les interesa que los talibanes ganen, aunque se cobrarán el favor, claro está. Espero que esto haya dado respuesta a tus preguntas. |
| Estos usuarios dan las gracias a Zhukov por su mensaje: | ||
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| Me quedo algo asombrado, a ver las comparaciones, seguramente tampoco tan equivocadas, con la guerra de Vietnam y las guerras en Chechnia. Teniendo a mano un magnifico ejemplo del fracaso de otra superpotencia en este pais. Aunque lo habia posteado ya en otro hilo, repito algunas coincidencias frapantes: La invasión sovietica fue llevado a cabo por unos 80.000 soldados, con todo tipo de equipo, 1.800 tanques y 2.000 vehiculos blindados. Teniendo al principio una superioridad aerea absoluta, tanto los aviones de combate, como las aeronaves destinadas al transporte se podian emplear al fondo. ¿Os suena? Entre el '80 y el '85 el poder de los sovieticos y de sus aliados, los commies afghanos, se limitaba a las ciudades principales y las carreteras importantes. Allí se desarrolló una guerra de guerrilla en toda regla. Tambien me suena a algo. En cuando llegó Gorbatchof al poder, se hizo un último intento de ganar esta guerra, subiendo el numero de las fuerzas sovieticas desplegadas a 115.000 hombres (¿Quien iba a incrementar sus tropas, nada más llegar a la presidencia estadounidense?) Pero esta guerra estaba perdida y los sovieticos lo sabían. En un intento de mantener las apariencias, se intentaba de "afghanizar" la guerra, a través de las tropas commie-afghanas. (Otro deja-vu.) Pero no habia remedio. Este pais parece destinado al feudalismo islamico, con sus taifas y toda la parafernalia demás incluida. Un link a la Wiki, en inglés, pero existe abundante literatura sobre el tema: Soviet war in Afghanistan - Wikipedia, the free encyclopedia
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
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| Jejeje... me autocito de otro post del 4/10/200 ![]() http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1106017 Ya en el s. VI a.c, lo que ahora es Afganistán era Bactria, una de las provincias que más problemas le dieron al imperio persa. Creo que es una región "maldita": ningún orden puede perdurar demasiado tiempo allí. Por una parte está en una posición estratégica que lo hace muy apetecible para cualquier potencia con pretensiones, y por otra su orografía y clima son demasiado duros para cualquier ejército invasor, siempre favorecen a la resistencia local. Bueno, pues en ello estamos. Como era previsible, el foco de tensión se va trasladando de Afganistán a Pakistán. De momento no hay un peligro inmediato, porque buena parte de la población pakistaní está en contra del movimiento talibán. Pero lo importante no es lo inmediato, sino la tendencia, y la trayectoria de los talibanes es claramente ascendente. El gobierno pakistaní no puede lanzarse a por ellos porque significaría una miniguerra civil. Esto, en un país prácticamente en bancarrota ahora mismo y con una pobreza galopante en su población (147 millones de almas, más que Rusia) sería un suicidio. Hay que tener en cuenta que los talibanes cumplen una función social de primer orden en Pakistán: son el equivalente a la beneficencia aquí, pero a lo bestia. Millones de seres humanos comen gracias a ellos. Por eso los militares no se atreven a meterles mano: no porque no puedan con ellos, sino porque paradógicamente son un elemento de estabilidad nacional. Sin los talibanes y su ayuda a los necesitados, Pakistán se hundiría en el caos. El problema es que cuanto más tiempo pase, más crecerá la fuerza militar de los talibanes, y más costará acabar con ellos si finalmente se toma la decisión. EEUU no puede meterse en Pakistán como lo ha hecho en el país vecino. Pero el gobierno pakistaní tampoco puede hacer sino perder terreno poco a poco, a medida que los talibanes van ganando apoyos entre los sectores más pobres de la sociedad. Si realmente se quiere debilitar a los talibanes hay que desarticular sus redes de financiación, aunque esto no dará resultado sino a largo plazo. Y además se corren unos riesgos altísimos, dado que la financiación les llega de los saudíes, y con la energía sí que no puede jugar EEUU, y menos en estos momentos. Pero además, hay que tener en cuenta que debilitar a los talibanes implicará una crisis interna aun mayor en Pakistán, de consecuencias imprevisibles. Mi apuesta: o Pakistán tendrá finalmente un gobierno talibán (desconozco dentro de cuántos años ni las consecuencias derivadas de ello), o podría desintegrarse en una guerra civil, al estilo de la de secesión de Bangla Desh. Ninguna de las dos perspectivas es muy halagüeña. Saludos
__________________ Non serviam |
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La vi hace mucho tiempo, es americana del 88, y junto con la de Rambo III (Bueno vale, rambo II y III no son cine), las únicas sobre la guerra de afganistán que he visto y conozco. Una joyita, infinitamente superior a la bazofia habitual de Jollybud tipo Rambo, Pearl Harbour, etc. Altamente recomendable.
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| Cuando entro EEUU en afganistan a los los afganos no les gustaban pero lo veian como un mal necesario para vencer a lso taliban asi que lo apoyaron. Cuando EEUU anuncio su "victoria" y el comienzo de la reconstruccion del pais los afganos se partieron el culo por ir a recontruir el pais. Ahora, muchos por no decir la mayoria de los afganos que yo conosco han vuelto o quieren volver o malviven en afganistan. La poblacion estaba muy entuciasmada con la idea de volver y reconstruir el pais. PD: Vaya pais de trabajadores, los he visto trabajando el metal a 50 grados ala sombra a 12 metros de altura sobre la tierra sentado sobre una fina viga de hierro quemandose la piel de la cara pero no abandonar su puesto de trabajo durante 12 horas. Con razon un ejercito regular de 8 horas de trabajo con sus porritos, sus coca colas y hamburguesas no pueda con ellos. Tuve la mala suerte de ver a uno de ellos que se le quedo aplastada la mano (se le kedo como gelatina) bajo una prensa y el tio ni un puto grito de dolor. Sentarse en un coche e ir al hospital. Son cojones los que tienen.
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| Una vez mas la OTAN llevando la democracia a oriente medio.
IAR Noticias / Más de 100 civiles, incluidos mujeres y niños, asesinados por bombardeo de EEUU | ||||||||||||||
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| ¿Como era aquello?, casi no me acuerdo, si, ya caigo, NO A LA GUERRA.
__________________ En sí misma, toda idea es neutra o debería serlo; pero el hombre la anima, proyecta en ella sus llamas y sus demencias; impura, transformada en creencia, se inserta en el tiempo, adopta figura de suceso: el paso de la lógica a la epilepsia se ha consumado... Así nacen las ideologías, las doctrinas y las farsas sangrientas. |
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| Aunque no trate directamente sobre afganistan, este enlace da IAr noticias: IAR Noticias / Temores sobre el arsenal nuclear de Pakistán ¿Puede caer en manos de los talibanes? explica lo que para ellos es la estrategia de USA en Pakistan, segun lo que he podido entender, la "talibanizacion" de Pakistan es un hecho que conviene a la estrategia imperial de washington, para evitar que este pais caiga en el caos y sus arsenales nucleares caigan en manos de al qaeda o de fundamentalistas islamicos, EE.UU. podria desplegar un contingente militar y proceder a asentarse militarmente en Pakistan apareciendo como "salvador" del caos. Yo no lo veo tan claro, no soy muy fino analizando la politica internacional, pero pregunto a quien quiera responder: ¿podrian hacerlo asi de facil los norteamericanos, no se estan metiendo en un atolladero en el que les es mas dificil salir a cada dia que pasa, se les puede derrumbar el tinglado en cualquier momento y estallar todo por los aires, o creen que pueden tenerlo todo tan controlado como nos quieren hacer creer?. Tambien puede ser que este u otros articulos no sean nada mas que especulaciones sin fundamento, bueno ¿vosotros que creeis? |
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| No pueden con Afganistán y se van a meter además en Pakistán, que es más de lo mismo. No fastidies. |
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