Manifiesto por una opcion no nacionalista

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L'Oncle Flavi

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Salio hoy en los telediarios...


POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
http://www.ciutadansdecatalunya.com

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser
gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado.
Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea
política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía. Muchos ciudadanos
catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del
Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas
reales de los ciudadanos. Como todas las ideologías que rinden culto a lo
simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la
adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo
simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo
pujolista, en la que hoy insiste el tripartito, ha consistido en propiciar
el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y
españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles. Es
cada vez más escandalosa la pedagogía del repruebo que difunden los medios de
comunicación del Gobierno catalán contra todo lo "español". La nación,
soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente
heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier
eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más
vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y
jóvenes catalanes. La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza
no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más
bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo
uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista.
Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar
el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua
castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un
correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción
inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables. Un buen
número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o
las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy
lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había
autopropuesto. Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia
económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con
Cataluña. Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la
izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de
no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una
política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco tiempo
ha necesitado

el gobierno tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva,
que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus
consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte
español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de
Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los
ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la
corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que
pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones
que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las
reglas de juego se ha camuflado tras el consenso. Un consenso que no sólo se
manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del
paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional
que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad
pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos.
En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir
una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución
al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el
interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se
muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se
sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad
de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del
Parlamento catalán. Este partido, identificado con la tradición ilustrada,
la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales,
debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política
instalada en Cataluña. Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de
romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a
la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de
veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres. La mejor
garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los
ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el
pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado
en la Constitución de 1978.

Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la
práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes;
precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.
Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos
planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que
contribuya al restablecimiento de la realidad.

Félix de Azúa,
Albert Boadella,
Francesc de Carreras,
Arcadi Espada,
Teresa Giménez Barbat,
Ana Nuño,
Félix Ovejero,
Félix Pérez Romera,
Xavier Pericay,
Ponç Puigdevall,
José Vicente Rodríguez jovenlandesa,
Ferran Toutain,
Carlos Trías,
Ivan Tubau
Horacio Vázquez Rial
 
D

domenex@moteros.zzn.com

Guest
L'Oncle Flavi wrote:

> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com

[tall]
> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> Teresa Giménez Barbat,
> Ana Nuño,
> Félix Ovejero,
> Félix Pérez Romera,
> Xavier Pericay,
> Ponç Puigdevall,
> José Vicente Rodríguez jovenlandesa,
> Ferran Toutain,
> Carlos Trías,
> Ivan Tubau
> Horacio Vázquez Rial


Coi, me'n falten 2284 (descomptats ja els desemigrats en Federico
Jimenez y n'Amando de Miguel i sumant l'Agusti Roig ;-) per arribar a
2300... sembla que el poder de convocatoria va de baixa... Esclar,
esclar, la por a la coaccio i tot aixo, no? :)
 
A

Agustí Roig

Guest
El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:

>L'Oncle Flavi wrote:
>
>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>> http://www.ciutadansdecatalunya.com

>[tall]
>> Félix de Azúa,
>> Albert Boadella,
>> Francesc de Carreras,
>> Arcadi Espada,
>> Teresa Giménez Barbat,
>> Ana Nuño,
>> Félix Ovejero,
>> Félix Pérez Romera,
>> Xavier Pericay,
>> Ponç Puigdevall,
>> José Vicente Rodríguez jovenlandesa,
>> Ferran Toutain,
>> Carlos Trías,
>> Ivan Tubau
>> Horacio Vázquez Rial

>
>Coi, me'n falten 2284 (descomptats ja els desemigrats en Federico
>Jimenez y n'Amando de Miguel i sumant l'Agusti Roig ;-) per arribar a
>2300... sembla que el poder de convocatoria va de baixa... Esclar,
>esclar, la por a la coaccio i tot aixo, no? :)





Home, encara que sigui un animal, a en FJL li van fotre un tret a la
cama arran d'aquell manifest (segurament aquest fet va influir en que
ara digui les bestieses que diu).

Més recentment, cada vegada que la gent del Foro Babel ha volgut fer
una presentació pública de la seva associació, s'ha trobat amb una
colla de gamberros que els han boicotejat l'acte. Semblants boicots
han sofert Savater, jovenlandesa i d'altres membres de ¡Basta ya! cada vegada
que han vingut a fer alguna conferència a alguna universitat catalana:
fins i tot, el rector d'alguna d'aquestes universitats, ha arribat a
suspendre algun dels actes previstos davant les amenaces d'aldarulls.
Algun dels organitzadors dels esmentats actes, professor d'aquestes
universitats, s'ha trobat la porta del seu despatx clavada amb taulons
i plena de pintades amenaçadores.

No sé, però jo diria que, si deixem al marge el cas de l'Ernest Lluch
-que és una altra guerra-, no sembla que els altres líders, o
portantveus notables, de cap altra opció política catalana hagin mai
sofert una pressió semblant al nostre país.

Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
podria sentir recolzat per la teva frivolitat.



Agustí Roig
 
P

Pepepaco

Guest
"L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
news:d853fq$q90$1@newsreader.mailgate.org...
> Salio hoy en los telediarios...
>
>
> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>
> ....[corte]
> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> Teresa Giménez Barbat,
> Ana Nuño,
> Félix Ovejero,
> Félix Pérez Romera,
> Xavier Pericay,
> Ponç Puigdevall,
> José Vicente Rodríguez jovenlandesa,
> Ferran Toutain,
> Carlos Trías,
> Ivan Tubau
> Horacio Vázquez Rial
>
>

Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par de
años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel entonces
se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las elecciones
y a ver que opina la ciudadanía de eso.
Pepepaco
 
C

corsario

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"Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
news:42a6c3af_2@x-privat.org...
>
> "L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
> news:d853fq$q90$1@newsreader.mailgate.org...
>> Salio hoy en los telediarios...
>>
>>
>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>>
>> ....[corte]
>> Félix de Azúa,
>> Albert Boadella,
>> Francesc de Carreras,
>> Arcadi Espada,
>> Teresa Giménez Barbat,
>> Ana Nuño,
>> Félix Ovejero,
>> Félix Pérez Romera,
>> Xavier Pericay,
>> Ponç Puigdevall,
>> José Vicente Rodríguez jovenlandesa,
>> Ferran Toutain,
>> Carlos Trías,
>> Ivan Tubau
>> Horacio Vázquez Rial
>>
>>

> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las
> elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.



Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
sigan a sus anchas.
No sabes de que hablas, para variar
 
C

caligula

Guest
Pepepaco wrote:
Tal vez sea como dices pero no deja de ser una especulación, sin
embargo lo que dice el manifiesto ¿es una irrealidad?

En vez de desacreditar a las personas firmantes lo propio sería
demostrar empíricamente en que, y en que medida no tienen razón,
pero... ¿pueden?
Calígula.

>Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par de


> años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel entonces
> se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las elecciones
> y a ver que opina la ciudadanía de eso.
> Pepepaco
 
P

Pepepaco

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"corsario >" <<----@----> escribió en el mensaje
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>
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>>>
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>>> Félix de Azúa,
>>> Albert Boadella,
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>>> Ivan Tubau
>>> Horacio Vázquez Rial
>>>
>>>

>> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto
>> estaban políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que
>> se oyen aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de
>> gobierno iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado
>> de la manga este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con
>> los apoyos que dicen que tienen montan un partido político y se presentan
>> a las elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.

>
>
> Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
> sigan a sus anchas.
> No sabes de que hablas, para variar
>

Pues sí se de lo que hablo porque vivo en Cataluña y las cuestiones que
indican estos señores no son, para nada, el clima que se respira aquí.
De todas maneras en respuesta a otro post detallo los argumentos que
presentan y mis respuestas.
Pepepaco
 
J

Josec

Guest
En un día mil afiliaciones. No esta mal

"Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
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> "corsario >" <<----@----> escribió en el mensaje
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>>>> Félix de Azúa,
>>>> Albert Boadella,
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>>>> Ana Nuño,
>>>> Félix Ovejero,
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>>>> Ferran Toutain,
>>>> Carlos Trías,
>>>> Ivan Tubau
>>>> Horacio Vázquez Rial
>>>>
>>>>
>>> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>>> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>>> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto
>>> estaban políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que
>>> se oyen aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de
>>> gobierno iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado
>>> de la manga este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con
>>> los apoyos que dicen que tienen montan un partido político y se
>>> presentan a las elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.

>>
>>
>> Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
>> sigan a sus anchas.
>> No sabes de que hablas, para variar
>>

> Pues sí se de lo que hablo porque vivo en Cataluña y las cuestiones que
> indican estos señores no son, para nada, el clima que se respira aquí.
> De todas maneras en respuesta a otro post detallo los argumentos que
> presentan y mis respuestas.
> Pepepaco
>
>
 
D

domenex@moteros.zzn.com

Guest
Agustí Roig wrote:
> El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:


> Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
> seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
> algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
> podria sentir recolzat per la teva frivolitat.


Em referia a la coaccio del tipus "represalies a la feina dels
funcionaris" a que aludien ells explicitament, no contava pas amb la
que tu dius.

Aquesta que tu dius, home, es condemnable sens dubte, pero tambe la
rendabilitzen molt per l'impacte mediatic i per posar-la com exemple de
la suposada barbarie nacionalista, fent extensiu el comportament d'una
minoria a la globalitat. Que si hi ha una mica de pililastre l'acte
guanya reso i difusio, perque a veure, de quants xerrades
universitaries es parla al Telenoticies? En la meva malintencionada
opinio, diria que ja els va be.

Per cert, perque s'obliden sistematicament de la violencia fatxa a
Valencia?
 
P

Pepepaco

Guest
"caligula" <pmenchen@terra.es> escribió en el mensaje
news:42A7E94C.95562CD@terra.es...
> Pepepaco wrote:
> Tal vez sea como dices pero no deja de ser una especulación, sin
> embargo lo que dice el manifiesto ¿es una irrealidad?
>
> En vez de desacreditar a las personas firmantes lo propio sería
> demostrar empíricamente en que, y en que medida no tienen razón,
> pero... ¿pueden?
> Calígula.
>
>>Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>>de

>
>> años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>> entonces
>> se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
>> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
>> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
>> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la
>> manga
>> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos
>> que
>> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las
>> elecciones
>> y a ver que opina la ciudadanía de eso.
>> Pepepaco

>

Vamos a los argumentos.
En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como tarea
principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del Parlamento
Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron el
voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
los catalanes ¿No?

En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del repruebo a lo español". Según
el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
precisamente esos que denostan estos personajes. De nuevo su percepción no
coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana. Por otra
parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas independientes
que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo que
dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.

En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España, por
lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave en
lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que debe
significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.

El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido por
encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy a
entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan la
razón.

El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es
"contribuir al mito identitario" sino es exigir a un funcionario el nivel
suficiente de catalán como para que pueda atenderme si, haciendo uso de mi
derecho reconocido por la Constitución y el Estatuto, me dirijo a el en
catalán. Parecen olvidar estos señores que la Ley de Normalización
Lingüística fue recurrida al Tribunal Constitucional y este la declaró
ajustada a la Constitución. Por otra parte para la recepción de ayudas o
beneficiarse de una legislación favorable (no se a que se refieren con este
término) no hay ninguna restricción lingüística, sino los mismos requisitos
que en cualquier otra administración. Si se refieren a que hay ayudas
específicas para la promoción del catalán es cierto pero me parece que, en
este caso, es lógico que el idioma sea un requisito.
En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana "olvidando"
que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
"no culpable". El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar los
suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo de
CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar pruebas
suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?

Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña, que
repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues lo
que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que cuentan
¿No?

Pepepaco
 
A

Agustí Roig

Guest
El 9 Jun 2005 01:32:06 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:

>Agustí Roig wrote:
>> El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:

>
>> Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
>> seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
>> algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
>> podria sentir recolzat per la teva frivolitat.

>
>Em referia a la coaccio del tipus "represalies a la feina dels
>funcionaris" a que aludien ells explicitament, no contava pas amb la
>que tu dius.




Bé, no és que sigui el pa nostre de cada dia, però almenys una
funcionària (professora d'universitat) ha estat expedientada al nostre
país per donar l'enunciat de selectivitat en castellà a un alumne que
el demanava.

I no sols aquest fet no va provocar cap moviment de solidaritat amb
l'expedientada sinó que, al contrari, quan aquesta es va defensar
denunciant al rector de la seva universitat per l'expedient, el que va
rebre les mostres unànimes de solidaritat va ser el rector.

Si això no és propi d'un país malalt, "que baje dios y lo vea".


>Aquesta que tu dius, home, es condemnable sens dubte, pero tambe la
>rendabilitzen molt per l'impacte mediatic i per posar-la com exemple de
>la suposada barbarie nacionalista, fent extensiu el comportament d'una
>minoria a la globalitat. Que si hi ha una mica de pililastre l'acte
>guanya reso i difusio, perque a veure, de quants xerrades
>universitaries es parla al Telenoticies? En la meva malintencionada
>opinio, diria que ja els va be.




Ah, doncs serà qüestió que te'n converteixis en assessor mediàtic per
dir-los que es facin estovar adesiara per tal de gaudir d'aquesta
presència mediàtica, tu.

(Em sembla que segueixes frivolitzant sobre un assumpte que no mereix
aquest tractament: amb la teva actitud animes els gamberros dels quals
parlava al meu anterior missatge.)


>Per cert, perque s'obliden sistematicament de la violencia fatxa a
>Valencia?




Potser perquè el moviment que animen aquesta gent es diu "Ciutadans de
Catalunya"?



Agustí Roig
 
L

Lalo

Guest
"L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
news:d853fq$q90$1@newsreader.mailgate.org...

> Salio hoy en los telediarios...
>
>
> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>


> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> ...


Viendo que muchos de estos apoyaban entusiásticamente la llegada de
Maragall, se pueden decir dos cosas :

1 ) tienen derecho a decir lo que piensan, aunque no formen ni un partido
político ni medio, cosa que obviamente está clara no es el objetivo de
ninguno de ellos, faltaría más que para dar una opinión haya que formar
necesariamente un partido, manda eggs.

2 ) tienen derecho a que algunos pensemos que son o bien jilipuás, cosa que
no parece que sea por el talento bien acreditado de alguno/s, o bien una
miqueta acomplejados ( en su momento, al menos ) porque ... ¿ qué cachopo
esperaban ? ... En Cataluña todo lo que se aleje del doble atributo
catalanista ( nacionalista ) y progre ... malo malo, si te alejas de uno de
las dos bondades eres ya sospechoso, si te alejas de las dos ... directo a
la hoguera.
 
L

Lalo

Guest
"Lalo" <lalo@mbriz.sin> escribió en el mensaje
news:wu1qe.1256517$I96.1525733@telenews.teleline.es...
>
> "L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.com> escribió en el mensaje
> news:d853fq$q90$1@newsreader.mailgate.org...
>
> > Salio hoy en los telediarios...
> >
> >
> > POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> > http://www.ciutadansdecatalunya.com
> >

>
> > Félix de Azúa,
> > Albert Boadella,
> > Francesc de Carreras,
> > Arcadi Espada,
> > ...

>
> Viendo que muchos de estos apoyaban entusiásticamente la llegada de
> Maragall, se pueden decir dos cosas :
>
> 1 ) tienen derecho a decir lo que piensan, aunque no formen ni un partido
> político ni medio, cosa que obviamente está clara no es el objetivo de
> ninguno de ellos, faltaría más que para dar una opinión haya que formar
> necesariamente un partido, manda eggs.
>
> 2 ) tienen derecho a que algunos pensemos


tenemos drecho a pensar, más bien, claro.
 
C

caligula

Guest
Pepepaco wrote:

> Vamos a los argumentos.
> En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como tarea
> principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
> querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del Parlamento
> Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron el
> voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
> los catalanes ¿No?


No, antes y después de las elecciones bien sabían que el interés de sus
electores en ese aspecto es insignificante, incluso ahora en plena
elaboración del mismo el eco social que despierta no ha variado,
el que no sintonices con una cuestión del partido que quieres votar
no es suficiente para que dejes de votarle.
El reproche no es por el Estatut sino por que las prioridades de la clase
política catalana están en orden inverso a las de la ciudadanía.

> En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
> catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del repruebo a lo español".


No comparto ese término pero sí el de deliberado extrañamiento con
todo lo relacionado España y lo español que rebasa ampliamente lo
que pudieran ser medios de comunicación, salvo los inevitables
extremistas no hay una pedagogía del repruebo pero sí del rencor y el
menosprecio hacia lo español como el origen de todos los
problemas que padece la comunidad.

> Según
> el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
> precisamente esos que denostan estos personajes.


El Periódico de Catalunya, Cataluña Radio, Avui, Punt Diari,
TV3, ¿imparciales?, por favor apúntame el link donde la EGM da
esos resultados.
Por otra parte recientemente el director de la CCRTV se mostraba
alarmado por la crecida de audiencia de la COPE en Cataluña, lo
alarmante es que un alto cargo institucional sea tan parcial en
sus criterios.

> De nuevo su percepción no
> coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana.


A excepción de las radios que por su naturaleza tienen que someterse
a los políticos si quieren que les concedan la licencia la mayoría de
la sociedad catalana consume medios de información estatales y no
estrictamente de ámbito catalán.

> Por otra
> parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
> CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas independientes
> que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
> que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo que
> dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.


La CAC no es más que un florero con ínfulas de educadores de masas
que se reveló completamente inoperante cuando estalló la crisis del
Carmelo y el gobierno catalán impuso unas restricciones informativas
propias de una dictadura bananera avergonzando incluso a los
periodistas más proclives a su ideario. El CAC ni asumirá la denuncia
ni actuará porque no es nada, por cierto, uno de sus asesores es
firmante del manifiesto.

> En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
> ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España, por
> lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave en
> lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que debe
> significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.


El muestreo se hizo de diferente forma en Cataluña ante el pavor que
el desastre fuera más evidente.

> El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
> bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido por
> encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
> Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy a
> entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
> situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan la
> razón.


En ese aspecto nos están engañando a todos, considerar la especulación
inmobiliaria y los fondos de cohesión de la UE como crecimiento es
legítimo pero que sea real es otra cosa, estamos viviendo una
intensa deslocalización y una pérdida de tejido industrial impresionante
sustituyéndola por servicios precarios y mal pagados de un valor
añadido muy inferior con una bomba de relojería en forma de
hipotecas que no resistirán la más ligera recesión, eso ocurre en
toda España y igual o mayor medida en Cataluña.

> El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
> puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es


Es lógico que en los puestos administrativos o con trato con el público
haya esa exigencia, pero para jardinero, paleta, sepulturero o forense
no, y se exige. No lo es tampoco para la universidad porque es
poco probable que intelectuales notables que solo hablan inglés o español
se pongan a aprender catalán para satisfacer ese requisito, podría
alegarse que si les interesa ya lo harán pero como muestra observa
que hacen los estudiantes catalanes cuando eligen un país extranjero
para estudiar, abrumadoramente eligen Gran Bretaña y los USA,
y en una medida insignificante en universidades donde la lengua
oficial no es la estatal.

> En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana "olvidando"
> que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
> "no culpable".


Tu haz lo mismo que hizo él y después me lo cuentas.

> El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
> anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar los
> suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo de
> CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar pruebas
> suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?


El PSC tiene una larga historia de militantes procesados por corrupción
con encarcelamientos incluidos, CIU también, ERC antes de las elecciones
se refirió a CIU como la Cosa Nostra (con estas mismas palabras) luego
después de subirse el sueldo y enchufar a los hermanos se ha quedado
afónica, los catalanes tenemos fama de no ser nada desprendidos con el
dinero y sin embargo las contribuciones al partido sin tener que
identificarse superan a las de todos los partidos estatales juntos, es
legal pero no deja de ser sorprendente, tapar la corrupción es olvidarse
de todo eso y eso es lo que se está haciendo, de todas las denuncias
que han prosperado en tribunales ninguna ha partido de las mismas
instituciones, han sido siempre iniciativa de particulares o investigaciones
de la Guardia Civil.

> Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña, que
> repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues lo
> que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
> elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que cuentan
> ¿No?


Desde luego, y que el PSOE se presente a las elecciones desligado del
PSC para que no haya disparidad de criterios con los Rodriguez Ibarra
y los Chaves ni malentendidos cuando hablan de nación.
Calígula.
 
P

Pepepaco

Guest
"caligula" <pmenchen@terra.es> escribió en el mensaje
news:42A8CBAC.EBEB8A0B@terra.es...
> Pepepaco wrote:
>
>> Vamos a los argumentos.
>> En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como
>> tarea
>> principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
>> querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del
>> Parlamento
>> Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron
>> el
>> voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
>> los catalanes ¿No?

>
> No, antes y después de las elecciones bien sabían que el interés de sus
> electores en ese aspecto es insignificante, incluso ahora en plena
> elaboración del mismo el eco social que despierta no ha variado,
> el que no sintonices con una cuestión del partido que quieres votar
> no es suficiente para que dejes de votarle.
> El reproche no es por el Estatut sino por que las prioridades de la clase
> política catalana están en orden inverso a las de la ciudadanía.
>

Claro tú si conoces perfectamente el motivo por el qué los catalanes votaron
a uno y otro partido en las pasadas elecciones.
Una curiosidad ¿Has hablado con totos ellos personalmente o por teléfono?
Mira esta es la típica descalificación que se da para estas cuestiones. Que
yo sepa se ha creado una comisión en el Parlamento que hace sus trabajos
sobre este tema como cualquier otra comisión, ni el Parlamento ha dejado de
tener sesiones sobre otros temas ni se ha paralizado la actividad del
Ejecutivo a la espera de la reforma. Se sigue actuando con normalidad
mientras eso va avanzando.

>> En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
>> catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del repruebo a lo español".

>
> No comparto ese término pero sí el de deliberado extrañamiento con
> todo lo relacionado España y lo español que rebasa ampliamente lo
> que pudieran ser medios de comunicación, salvo los inevitables
> extremistas no hay una pedagogía del repruebo pero sí del rencor y el
> menosprecio hacia lo español como el origen de todos los
> problemas que padece la comunidad.
>
>> Según
>> el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
>> precisamente esos que denostan estos personajes.

>
> El Periódico de Catalunya, Cataluña Radio, Avui, Punt Diari,
> TV3, ¿imparciales?, por favor apúntame el link donde la EGM da
> esos resultados.
> Por otra parte recientemente el director de la CCRTV se mostraba
> alarmado por la crecida de audiencia de la COPE en Cataluña, lo
> alarmante es que un alto cargo institucional sea tan parcial en
> sus criterios.
>

Tienes una cierta empanada citas 5 medios de comunicación y la cagas en 3
que no son gubernamentales. En cuanto a la EGM puedes consultarla en
http://www.aimc.es y verás que lo que digo es cierto.

>> De nuevo su percepción no
>> coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana.

>
> A excepción de las radios que por su naturaleza tienen que someterse
> a los políticos si quieren que les concedan la licencia la mayoría de
> la sociedad catalana consume medios de información estatales y no
> estrictamente de ámbito catalán.
>
>> Por otra
>> parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
>> CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas
>> independientes
>> que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
>> que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo
>> que
>> dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.

>
> La CAC no es más que un florero con ínfulas de educadores de masas
> que se reveló completamente inoperante cuando estalló la crisis del
> Carmelo y el gobierno catalán impuso unas restricciones informativas
> propias de una dictadura bananera avergonzando incluso a los
> periodistas más proclives a su ideario. El CAC ni asumirá la denuncia
> ni actuará porque no es nada, por cierto, uno de sus asesores es
> firmante del manifiesto.
>

Bueno esa es tu percepción el funcionamiento del CAC ha sido puesto como
modelo por el Colegio de Periodistas, con lo cual algo deben hacer bien.
¿No?

>> En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
>> ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España,
>> por
>> lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave
>> en
>> lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que
>> debe
>> significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.

>
> El muestreo se hizo de diferente forma en Cataluña ante el pavor que
> el desastre fuera más evidente.
>

No me consta lo que dices. ¿Algún link?

>> El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
>> bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido
>> por
>> encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
>> Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy
>> a
>> entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
>> situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan
>> la
>> razón.

>
> En ese aspecto nos están engañando a todos, considerar la especulación
> inmobiliaria y los fondos de cohesión de la UE como crecimiento es
> legítimo pero que sea real es otra cosa, estamos viviendo una
> intensa deslocalización y una pérdida de tejido industrial impresionante
> sustituyéndola por servicios precarios y mal pagados de un valor
> añadido muy inferior con una bomba de relojería en forma de
> hipotecas que no resistirán la más ligera recesión, eso ocurre en
> toda España y igual o mayor medida en Cataluña.
>

Entonces no tienen razón el lo que dicen ¿No?

>> El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
>> puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es

>
> Es lógico que en los puestos administrativos o con trato con el público
> haya esa exigencia, pero para jardinero, paleta, sepulturero o forense
> no, y se exige. No lo es tampoco para la universidad porque es
> poco probable que intelectuales notables que solo hablan inglés o español
> se pongan a aprender catalán para satisfacer ese requisito, podría
> alegarse que si les interesa ya lo harán pero como muestra observa
> que hacen los estudiantes catalanes cuando eligen un país extranjero
> para estudiar, abrumadoramente eligen Gran Bretaña y los USA,
> y en una medida insignificante en universidades donde la lengua
> oficial no es la estatal.
>

Bien y en los casos que tú indicas no se pide este requisito. En las
universidades tampoco se exige en los casos que indicas y no se si sabes que
en las catalanas es donde recalan más estudiantes extranjeros del programa
"Erasmus".

>> En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana
>> "olvidando"
>> que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
>> "no culpable".

>
> Tu haz lo mismo que hizo él y después me lo cuentas.
>

¿O sea que ser juzgado y declarado "no culpable" no sirve para nada según
tú? Porque todo el que tú piensas que es culpable lo es lo diga la justicia
o no. jorobar que democrático y respetuoso con el estado de derecho.

>> El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
>> anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar
>> los
>> suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo
>> de
>> CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar
>> pruebas
>> suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?

>
> El PSC tiene una larga historia de militantes procesados por corrupción
> con encarcelamientos incluidos, CIU también, ERC antes de las elecciones
> se refirió a CIU como la Cosa Nostra (con estas mismas palabras) luego
> después de subirse el sueldo y enchufar a los hermanos se ha quedado
> afónica, los catalanes tenemos fama de no ser nada desprendidos con el
> dinero y sin embargo las contribuciones al partido sin tener que
> identificarse superan a las de todos los partidos estatales juntos, es
> legal pero no deja de ser sorprendente, tapar la corrupción es olvidarse
> de todo eso y eso es lo que se está haciendo, de todas las denuncias
> que han prosperado en tribunales ninguna ha partido de las mismas
> instituciones, han sido siempre iniciativa de particulares o
> investigaciones
> de la Guardia Civil.
>

Como tú mismo indicas hay casos de militantes procesados y encarcelados.
¿Eso es tapar la corrupción? El famoso 3 % se está investigando ¿Eso es
tapar la corrupción? Estos señores no hablan de que haya corrupción sino de
que se tapa. Y mi percepción no es esa.

>> Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña,
>> que
>> repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues
>> lo
>> que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
>> elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que
>> cuentan
>> ¿No?

>
> Desde luego, y que el PSOE se presente a las elecciones desligado del
> PSC para que no haya disparidad de criterios con los Rodriguez Ibarra
> y los Chaves ni malentendidos cuando hablan de nación.
> Calígula.
>
>

Pues repito que constituyan un partido político y se presenten a las
elecciones, de todas maneras desde 1.996 en que se constituyó el Foro Babel
hasta ahora han pasado 9 años ya lo podrían haber hecho ¿No?.
Pepepaco