Aquí os dejo un hilo del CM del PSOE en este foro:
----------------------------------------------------- Iniciado por felipejavier.arenassilva
Y dime... ¿Qué hace este país más tuyo que suyo? ¿Por qué no tienen derecho a venir?
La inmi gración no se importa. Los pagapensiones vienen porque tienen necesidad y buscan mejores oportunidades.
La mejor forma de que no vengan es que los empresarios los contraten en igualdad de capacidades con los españoles.
Por otra parte, yo sé que crees que España es tuya, pero pagar, paga todo el mundo.
Tampoco ésto tiene que ver con el IMV
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Es decir, que un tipo que está aquí de paso, sólo porque cree que calienta más el Sol, es tan dueño de España que las personas que han construído su país -o les ha sido legado por sus antepasados-.
Sólo los españoles tenemos el DEBER de defender España (artículo 30 de la Constitución). Es decir, que si España entrase en guerra, los pagapensiones se podrían ir a otro país a "buscar un futuro mejor", pero los españoles si tendríamos el deber de jugarnos el tipo por nuestro país. Luego si las cosas fuesen bien, los pagapensiones volverían a disfrutar de los colegios, los hospitales... y aquí no ha pasado "na".
Es como si este socialista me invita a su casa -que seguro que tiene un pisazo- y digo "esta casa es tan mía como tuya, my friend", a ver que decía el "amigo".
Como todo progresista sabe, lo que existe es Catalunya, Euskadi, Galiza, Pais Valensia, Al-Andalus, Illes Balears, Aragó, Extremaura, La Mancha, La Rioja, Asturies, Cantabria, Murxia... Ceuta, Melilla y Canarias de momento.
Pronto serán entregadas a su legítimo dueño, que no es otro que el pueblo jovenlandés. Nuestros hermanos.
A bueno, y la Meseta...que por supuesto es la parte mas deleznable y residual.
Luego os quejareis de que nadie avisó, más fácil no os lo puede decir, votar PSOE equivale a que los españoles en España sean los que menos derechos tengan.
Este país lo han construido todos los que han vivido en él.
¿Te parece bien que si un español va al Reino Unido a trabajar lo insulten y lo desprecien algunos británicos llamándolo "simple español"? ¿Te parecería bien que si un español va a Sudamérica lo echasen a patadas?
¿Te parecería bien que todos los españoles que se fueron a Alemania o Argentina hubieran sido expulsados?
No hay que echar a los pagapensiones... Hay que preguntarnos por qué vienen y qué podemos hacer para solucionarlo.
Si en Estados Unidos, en lugar de construir el mamotetro de frontera hubieran invertido ese dinero en crear empresas en México, no habría espaldas mojadas.
Cuando un inmigrante obtiene la nacionalidad española, pasa automáticamente a ser tan español como tú.
Por otra parte, yo sé que crees que España es tuya, pero pagar, paga todo el mundo. (Sr. Felipe sic dixit).
Entonces, deduzco que España es de quienes pagan, por lo tanto según el criterio de este señor, unos serán más españoles que otros -quienes más pagan- y, por lo tanto, a estos debiera concedérseles más poder de decisión (incluído decidir expulsar a quienes parasitan y delinquen ya que, como no pagan, ni son españoles ni España es suya). ¡Biba el Sozializmo!
Nota; defiendo una inmi gración sana, regulada y con sentido común, anteponiendo los intereses legítimos de los españoles. La raza me da igual, pero el inmigrante tiene el deber de ser legal, currar, integrarse, respetar nuestras leyes e idisincrasia y, por último, la nacionalidad no se regala. Quienes no cumplan estos requisitos, fuera.
Por otra parte, yo sé que crees que España es tuya, pero pagar, paga todo el mundo. (Sr. Felipe sic dixit).
Entonces, deduzco que España es de quienes pagan, por lo tanto según el criterio de este señor, unos serán más españoles que otros -quienes más pagan- y, por lo tanto, a estos debiera concedérseles más poder de decisión (incluído decidir expulsar a quienes parasitan y delinquen ya que, como no pagan, ni son españoles ni España es suya). ¡Biba el Sozializmo!
Nota; defiendo una inmi gración sana, regulada y con sentido común, anteponiendo los intereses legítimos de los españoles. La raza me da igual, pero el inmigrante tiene el deber de ser legal, currar, integrarse, respetar nuestras leyes e idisincrasia y, por último, la nacionalidad no se regala. Quienes no cumplan estos requisitos, fuera.
Respecto a lo segundo, fíjate tú que pensamos lo mismo. Quizás le pondría algunos matices, como por ejemplo que integrarse no es dejar de llevar velo cuando tú puedes llevar una cruz en el cuello (y que conste que siento un enorme respeto por todas las religiones y por la labor social de la Iglesia Católica, y que muchas veces he colaborado con ellos a pesar de ser agnóstico, que no ateo).
La cita estaba en cursiva y dentro del mensaje, supuestamente, iniciado por usted.
Respecto a lo segundo, fíjate tú que pensamos lo mismo. Quizás le pondría algunos matices, como por ejemplo que integrarse no es dejar de llevar velo cuando tú puedes llevar una cruz en el cuello (y que conste que siento un enorme respeto por todas las religiones y por la labor social de la Iglesia Católica, y que muchas veces he colaborado con ellos a pesar de ser agnóstico, que no ateo).
No trate de debatir -dentro de la lógica- con la paletada de barrio. Leerles -cómo demuestran su ignorancia con énfasis- es la mejor prueba para concluir que eso de dar Educación pública a cualquiera no es una buena idea, educarles por encima de su capacidades provoca una legión de burritos con ínfulas, adoradores del dios Estado, dueños de un extraño concepto de la libertad.
Igual piensan que conceptos como la solidaridad y los derechos humanos (estos últimos con una distinta interpretación desde la Fe católica) hubiesen existido sin el Cristianismo. La primera deriva de la Caridad, aunque no sea exactamente lo mismo (ésta es el amor de Dios a los pobres), la segunda del reconocimiento de la dignidad humana y los derechos inherentes a esta dignidad, derivados de la igualdad de almas que predica el Cristianismo.
¿Quién se creen que ideó el Principio de Subsidiaridad?, ¿de dónde creen que nacieron las críticas a la Usura y hacia este Capitalismo carente de ética y moral?, ¿quién fue la primera en reconocer la igualdad esencial del ser humano, igualdad de almas e igual dignidad, la base de todo eso en lo que ellos creen? (Esto no es sinónimo de igualitarismo). Ellos, los progres, no han descubierto ná que no sea añadir su basura a esto e interpretarlo desde su óptica. Deberían bajarse del pedestal y aceptar su diminuta estatura:
Tratar de debatir con ellos sobre Teología es como explicarle física cuántica a un niño de cinco años. Así que tratemos de explicar las diferencias entre el Islam y el Cristianismo, la Fe católica para ser exacta.
El Imperio de Occidente cayó, los pueblos germanos se adueñaron de sus restos, poco a poco se fueron convirtiendo al cristianismo y con ello asumiendo la herencia de Roma, así nació Europa, la primera piedra de las naciones europeas. Después llegaron más "bárbaros", vikingos, eslavos y demás... que también terminaron convirtiéndose e integrándose en la naciente civilización europea (antes no existía esta civilización europea, homogénea, no existía nada que la generara, en muchos casos, Pueblos que ni conocían la existencia unos de otros, unos sin alfabeto y viviendo en chozas mientras en Grecia y Roma....). Seguimos, Rusia, Irlanda, escandinavos... ni Roma, ni los griegos, jamás habían llegado tan lejos... Nació Europa, generada por el Cristianismo, la expansión y el resurgir de la civilización, creo que es evidente que fue el Cristianismo el generador y creador de Europa. Le dio un código ético y moral, uniformidad, Roma como árbitro de las disputas entre naciones, generó el arte, preservó la cultura de los clásicos, creó las universidades, hospitales, la base de la Ciencia moderna, dio un idioma común, el latín, que unificaba a los eruditos en la misma lengua, otorgó unidad a los incipientes Reinos, etc, todo. Y, sin él, una vez dada la espalda a Cristo, vuelve su decadencia, la ausencia de valores...
Sigamos con España:
España (lo mismo ocurre con Europa y sus naciones) no existiría más allá de un territorio poblado por diversos pueblos, sin la unidad que le otorgó la Fe católica, la unidad en una Fe común que la forjó, y a la que debe su Historia e idiosincrasia, ¿qué era España antes de que la Fe católica le diese unidad? Le debe todo, su Historia gestas, arte, tradiciones... Por esta Fe combatimos contra un mundo conjurado en nuestra contra hasta caer extenuados y desangrados, en ella radica nuestra unidad y grandeza, como bien dice Don Menénez Pelayo; no tenemos otra, sin esa Fe común que nos otorgó unidad, ya vemos cómo se deshace España...
Nuestra mayor Obra/Empresa común. En el Spoiler:
La incorporación de un continente a la Cristiandad, la mayor Obra hecha por el hombre (me gusta hablar sin complejos -soy española, que se acomplejen otros- y ésta Empresa no tiene igual), que nos otorgó un lugar de honor en la Historia:
Descubrir, evangelizar, civilizar e incorporar un nuevo continente a la Cristiandad. Ésta Empresa va, desde las leyes de indias (precursoras de los derechos humanos, hasta entonces a ninguna nación se le había, no ya ocurrido, sino aproximarse a ello, la pionera fue la muy católica España) hasta la ciencia y técnica empleadas en esta inmensa Empresa, como puede ser las técnicas empleadas en su poblamiento, organización, en la arquitectura, el urbanismo, caminería, metalurgia, agricultura, etc, ¿o alguien puede creer que para esta inmensa Obra no son necesarias las técnicas más avanzadas? Así como para el propio descubrimiento, ¿por qué fue Castilla, y no otras naciones la que llevó a cabo esta gesta? Porque podía y disponía de los medios para ello.
La Legislación y Administración de la Corona en América fue ejemplar, duplicó el modelo peninsular, como ejemplar fue la labor de la Iglesia y la Compañía de Jesús. En todo momento se reconoció la igualdad de almas de los indios, por lo tanto igual dignidad humana (a diferencia de otros países), e incorporamos un nuevo Continente y sus habitantes a la Cristiandad, con el componente de Tradición, humanismo, espiritualidad e intelectual que esto conlleva.
Los españoles fundamos las primeras Universidades de América (Lima, fundada en 1551, Méjico, 1571, Argentina, 1613, Bolivia, 1624, Guatemala, 1676, etc) y de Asia (Manila, Santo Tomás, fundada en 1611), Universidades no excluyentes con pobres, mestizos e indios, creamos catedrales y ciudades impresionantes, hospitales, evangelizamos, civilizamos y creamos una Sociedad occidental, no citaré el enorme papel de la Iglesia y la Compañía de Jesús en esta Misión... A día de hoy en muchas naciones hispanoamericanas más del 75% de sus habitantes son indígenas o mestizos... Compárenlo a lo que hicieron y se dedicaban anglos y demás... Aún así, es a nosotros, no a ellos, a quienes nos ha tocado la etiqueta de genocidas, sin comentarios.
Hasta tal punto creamos una civilización superior, que la América española era más próspera y rica que la propia Europa, esta prosperidad se prolongó incluso hasta principios del S. XX.
Respecto a la Iglesia y su financiación:
Una vez privada la Iglesia de su financiación (conciertos y exenciones fiscales) ¿se hará cargo el Estado de lo que le señalaré más abajo, sustituyendo las infraestructuras de la Iglesia, y su voluntariado por funcionarios? Entiendan que sin financiación no resulta posible mantener la Obra Social, o eso o miles de niños, ancianos, discapacitados, etc ... se quedarán en la calle y sin atención, porque ustedes los progres a su casa no se los van a llevar ¿verdad?
¿El progretariado no dicen nada acerca de dejar de financiar/subvencionar colectivos como; indicatos, partidos políticos, feministas, gayses, Memoria Histórica, ideario de género, movimiento contra la intolerancia, cine español, Día del Orgullo lgtb, clínicas abortivas, prensa, fundaciones, empresarios, ONGs, Jovenlandeses y un larguísimo etc, de chupópteros? Vamos, lo que viene a ser el tinglado progre que mantenemos todos, también los católicos, (sí, esos a quiénes nos niegan el derecho a financiar a la Iglesia con nuestros impuestos a la vez que nos obligan a financiar su tinglado).
Con la diferencia que nuestra Iglesia lo revierte en el bien común, los otros en sus bolsillos y/o intereses. Somos legión las Familias católicas, muchas de las cuales lejos de ser una carga para el Estado, ya que nuestra Educación, Sanidad, etc, es privada, y no tenemos la mala costumbre de parasitar subsidiados, mantenemos este chiringuito con nuestros impuestos y también somos Iglesia, Exigimos que la Iglesia reciba la parte del pastel que no comemos, que aún así sería mucho menor de la que nos correspondería. O esto o la alternativa sería liberalismo para todo y para todos. Ya sabríamos como financiar a nuestra Iglesia con lo que nos ahorraríamos en mantener vuestro "negocio". O mamamos todos, los católicos y nuestros intereses también, de la berza de Papá Estado, o no mama nadie, miren qué fácil de entender.
Se lo voy a explicar de un modo que ustedes lo entienda; mientras los católicos no podamos decidir a dónde y a quién van nuestros impuesto, ustedes tampoco, y queremos financiar a nuestra Iglesia. Si su anticlericalismo no los cegara serían conscientes que los acuerdos Iglesia/Estado son beneficiosos para ambos, las cifras hablan por sí solas.
Prueben a calcular lo que supondría sustituir a la Iglesia por el Estado (infraestructuras, funcionarios, etc, sustituyendo al voluntariado y religiosos católicos, etc), que para eso estamos en un Foro de Economía. La Iglesia y el Estado español están condenados a entenderse, ya que insisto, este acuerdo es beneficioso para ambos.
El coste de estos servicios al Estado le costaría tres veces más que a la Iglesia, debido a diversos factores, el primero el altruismo de Religiosos y voluntarios.
La Iglesia española mantiene todo esto:
5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles. (2/3 del su presupuesto es privado), el otro tercio, que no está incluido, público.
Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, u na cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-cortesanas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro.
147 países donde están cerca de 18.000 sacerdotes, religiosos, religiosas y seglares en misión (ustedes que son de Izquierdas y "solidarios", sabrán valorar mejor que nadie la dedicación de estos hombres y mujeres, pertenecientes a la Iglesia española), hacia los parias de la tierra.
Más de 500.000 católicos españoles colaboran con alguna ONG católica.
El 80% del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico (calculen ustedes los ingresos por turismo que supone este Patrimonio, como lo supone la Semana Santa, etc...)
Sostener al Clero, hay cerca de 20.000 sacerdotes seculares en España, 10 millones de españoles, contribuyentes, que acudimos a Misa cada domingo, nuestros sacerdotes realizan una labor social y pastoral enorme. Y miren este, mi País, sostiene y mantiene a cientos de miles, millones de vagos, con nuestros impuestos, de los católicos, incluida toda la fauna/gente política de Izquierdas, y demás parásitos progres. Ni citaré lo que supone/significa la Iglesia en nuestra Tradición/costumbres y su labor, bautizos, matrimonios, comuniones, funerales ...
Por un lado, el voluntariado católico genera millones de horas de servicio prácticamente gratis, por otro lado, el clero diocesano genera millones de horas en atención pastoral y social con un sueldo mínimo. Un sacerdote cobra entre 600 y 800 euros de media (depende de la diócesis), y un Obispo es básicamente, un "mileurista". Los donativos de los fieles suponen el 40% del sostenimiento de parroquias y diócesis: la "crucecita" sólo aporta un 20% del sostenimiento básico.
Vamos, un papel idéntico a los fieles a la religión del amor...
Este país lo han construido todos los que han vivido en él.
¿Te parece bien que si un español va al Reino Unido a trabajar lo insulten y lo desprecien algunos británicos llamándolo "simple español"? ¿Te parecería bien que si un español va a Sudamérica lo echasen a patadas?
¿Te parecería bien que todos los españoles que se fueron a Alemania o Argentina hubieran sido expulsados?
No hay que echar a los pagapensiones... Hay que preguntarnos por qué vienen y qué podemos hacer para solucionarlo.
Si en Estados Unidos, en lugar de construir el mamotetro de frontera hubieran invertido ese dinero en crear empresas en México, no habría espaldas mojadas.
Cuando un inmigrante obtiene la nacionalidad española, pasa automáticamente a ser tan español como tú.
Esto lo añades a posteriori y por cierto que añades una demagogia absurda.
Yo no quiero que insulten a nadie, vaya tonterías que dices, ¿ese es tu argumentario, que si quiero que llamen "simple español" a uno en Londres?
Tu has dicho que España es por igual de todo quisqui que pase por aquí, y es lo que he puesto en el general. Ya te he demostrado que no, tenemos distintos derechos y deberes.
Vuelvo a decirte lo mismo, si me invitas a tu pisazo, -o entro sin que me invites como muchos pagapensiones-, ya por eso ¿somos los dos dueños de la casa por igual?.
Lo dicho quién vote a tu partido, tendrá el desastre que se merece, el problema es que los demás también.
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Sobre lo de Estados Unidos y México, vives en los mundos de Yupi. El problema de México, sobre todo es cultural. Aunque se invirtiese por parte de los Estados Unidos -que claro, ellos no tienen pobres, no- el dinero del muro -que por cierto también sirve para ponerselo difícil a los del narcotráfico etc etc...-, en fábricas en México, la situación sería parecida.
¿Por qué México es como es, y Estados Unidos idem? Las dos naciones tienen unos orígenes parecidos: conquistadores y luego independencia.
Indices de natalidad aparte, México hace 40 años, tenía 5 hijos por mujer. Mira los índices de natalidad de África, ¿eso es sostenible?.
Respecto a lo segundo, fíjate tú que pensamos lo mismo. Quizás le pondría algunos matices, como por ejemplo que integrarse no es dejar de llevar velo cuando tú puedes llevar una cruz en el cuello (y que conste que siento un enorme respeto por todas las religiones y por la labor social de la Iglesia Católica, y que muchas veces he colaborado con ellos a pesar de ser agnóstico, que no ateo).
Nadie te obliga a ponerte una cruz, pero los fieles a la religión del amor si obligan a sus mujeres a llevar velo. Eso es terriblemente machista, señor Felipe. Que decepcion. Luego sale una noticia como la pobre mujer que tuvo un golpe de calor por llevar el burka en la calle a 35 grados y nos lamentamos, pero como sus costumbres hay que respetarlas, ¿No?
Los fieles a la religión del amor tratan a sus mujeres como ganado, no puede una persona ser feminista/progresista y defender el islam o sus 'costumbres'.
¿No han protestado las feministas/progresistas por el 'terrible machismo' de la iglesia católica? ¿Por qué no hacen lo mismo con el islam?
¿Cual es la diferencia?
Me resulta muy curioso, cuanto menos. Las feministas que defienden el islam o 'sus costumbres'(como la horrible y nefasta ex-ministra y ahora enchufada en la ONU Bibiana Aído) estan defendiendo el machismo y la desigualdad. ¿O no?
