El 60% de los ciudadanos respalda el diálogo con ETA si abandona las armas

  • Autor del tema luis_carlos
  • Fecha de inicio
L

luis_carlos

Guest
El 60% de los ciudadanos respalda el aval del Congreso para dialogar con ETA si
abandona las armas

Datos del Pulsómetro sobre política antiterrorista


23-05-2005 CADENASER.COM


Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre política
antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado el
Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no se paga
precio político. La mayoría de los españoles cree que el PP debería haberse
sumado a esta iniciativa.








El 33% de los ciudadanos consultados por el Instituto Opina no apoya que el
Congreso haya aprobado, con el único voto en contra del PP, la resolución del
PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA si la
banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político frente a un 59%
que sí lo apoya.
El 57% considera que el PP debería haberse sumado a la resolución, frente a un
31% que cree que los 'populares' han hecho bien en no hacerlo.

El PP no se ha esforzado por unirse al consenso

Los encuestados están divididos cuando se les pregunta si el PSOE ha hecho los
esfuerzos necesarios para intentar que el PP se uniera al consenso logrado con
el resto de los partidos, ya que el 38% considera que sí ha hecho los esfuerzos
necesarios frente al 37% que dice que no.

Mucho más clara es la respuesta a la pregunta de si el PP ha hecho los esfuerzos
necesarios para intentar unirse a ese consenso en materia de lucha
antiterrorista. Un 65% de los ciudadanos cree que los ‘populares’ no se han
esforzado lo suficiente y el 14% opina que sí.

El pacto Antiterrorista, roto

Más de la mitad de los consultados en la encuesta del Instituto Opina dan por
roto el Pacto Antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE. El 54% de los
españoles cree que está definitivamente roto, frente al 28% que cree que no lo
está. El 42% de los encuestados responsabiliza de la situación a ambos partidos
por igual, mientras que el 29% culpa al PP y el 25% al PSOE.

Son mayoría los ciudadanos que están de acuerdo con el PSOE cuando acusa al PP
de utilizar el terrorismo de forma partidista (un 45% frente a un 41%). Sobre la
apertura de un diálogo que pueda poner fin al terrorismo de ETA, más de la mitad
de los encuestados (el 51%) cree que hay esperanzas, aunque el 36% es menos
positivo y responde que no las hay.

Aunque son mayoría los españoles que consideran que el Gobierno debería promover
la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas (un 41%), el 35%
opina que no debería hacerlo.





PULSÓMETRO 23/05/2005

1. RESULTADO PREGUNTAS 19-05-05



1. El Congreso ha aprobado, con el único voto en contra del PP, la resolución
del PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA si la
banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político. ¿Apoya usted
esta propuesta?


%


59,4

No
32,6

No sabe
6,7

No responde
1,3




2. ¿Cree que el PP debería haberse sumado a ella?


%


57,3

No
31,0

No sabe
10,6

No responde
1,1




3. ¿Cree que el PSOE ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar que el
PP se uniera al consenso logrado con el resto de los partidos?


%


38,1

No
36,5

No sabe
24,0

No responde
1,4




4. ¿Cree que el PP ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar unirse a
ese consenso en materia de lucha antiterrorista?


%


14,1

No
64,8

No sabe
19,5

No responde
1,6




5. ¿Cree que el pacto antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE está
definitivamente roto?.


%


54,1

No
27,6

No sabe
17,5

No responde
0,8








6. ¿De quien cree que es la responsabilidad? (Del PSOE, del PP, de ambos, de
ninguno…)


%

Del PSOE
24,8

Del PP
29,2

De ambos por igual
42,1

De ninguno de los dos
0,7

No sabe
2,8

No responde
0,4

Base:roto
541




7. El PSOE acusa al PP de utilizar el terrorismo de forma partidista, para
hacer oposición. ¿Está de acuerdo con esta acusación?


%


45,1

No
40,6

No sabe
13,0

No responde
1,3




8. El PP acusa al Gobierno de haber dado a ETA “el título de interlocutor
político”. ¿Está de acuerdo con esta acusación?.


%


32,5

No
50,9

No sabe
15,3

No responde
1,3




9. ¿Cree que en estos momentos hay esperanzas de que pueda abrirse un diálogo
que ponga fín al terrorismo de ETA.?


%


50,9

No
35,7

No sabe
12,4

No responde
1,0




10. ¿Cree usted que el gobierno debería promover la ilegalización del Partido
Comunista de las Tierras Vascas?


%


40,5

No
35,3

No sabe
23,1

No responde
1,1








11. El PP viene realizando una oposición más agresiva ¿Cree usted que es un
acierto o un error?


%

Acierto
24,1

Error
56,6

No sabe
17,4

No responde
1,9




12. ¿Cree usted que la oposición que está realizando el PP es constructiva o no
lo es?


%

Sí, es constructiva
23,0

No
58,5

No sabe
16,7

No responde
1,8




13. ¿Cree usted que con esta línea, Mariano Rajoy, se refuerza o se debilita
como aspirante a la presidencia del gobierno de cara a las próximas elecciones
generales?


%

[+1] Se refuerza
21,4

[0] Queda igual
5,5

[-1] Se debilita
56,6

No sabe
15,2

No responde
1,3




14. ¿Cree usted que una eventual derrota del PP en Galicia puede poner en
peligro el liderazgo de Rajoy en el PP?


%


46,1

No
33,6

No sabe
18,8

No responde
1,5








15. ¿Cree usted que Rajoy se mantendrá como líder del PP hasta las próximas
elecciones generales?


%


64,4

No
16,8

No sabe
17,5

No responde
1,3




16. ¿Quién cree usted que le sucederá?


%

Alberto Ruíz Gallardón
17,9

Eduardo Zaplana
13,1

Rodrigo Rato
12,5

Ángel Acebes
11,9

Esperanza Aguirre
7,1

José María Aznar
4,2

Otro
3,6

No sabe
29,2

No responde
0,6

Base: no aguantará
168










FICHA TÉCNICA





Realización del trabajo de campo: la encuesta ha sido realizada por el INSTITUTO
OPINA el día 19 de mayo de 2005.



Recogida de información: mediante entrevista telefónica asistida por ordenador
(CATI).



Universo de análisis: población mayor de 18 años residente en hogares con
teléfono.



Ámbito geográfico: España.



Tamaño de la muestra: 1.000 entrevistas proporcionales:



Error muestral: El margen de error para el total de la muestra es de + 3,10 %
para un margen de confianza del 95 % y bajo el supuesto de máxima
indeterminación (p=q=50%).



Procedimiento de muestreo: selección polietápica del entrevistado:

§ Unidades primarias de muestreo (MUNICIPIOS) seleccionadas de forma
aleatoria proporcional para cada provincia.

§ Unidades secundarias (HOGARES) mediante la selección aleatoria de
números de teléfono.

§ Unidades últimas (INDIVIDUOS) según cuotas cruzadas de sesso, EDAD y
RECUERDO DE VOTO GENERALES 2004.


saludos
luis carlos
 
E

Esta puta sociedad...

Guest
"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
> El 60% de los ciudadanos respalda el aval del Congreso para dialogar con

ETA si
> abandona las armas
>
> Datos del Pulsómetro sobre política antiterrorista
>
>
> 23-05-2005 CADENASER.COM



No cuela
 
R

Rov

Guest
"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre política
> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado el
> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no se paga
> precio político.


Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio político estamos todos
de acuerdo, pero entonces ¿de qué cachopo van a "dialogar"? Después de 30 años de
"actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías? Hay mucho ingenuo en todo este
asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona las armas y lo que
no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.
 
C

Claudio

Guest
Re: El 60% de los ciudadanos respalda el diálogocon ETA si abandona las armas

On 2005-05-23, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:
> "luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
> news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
>> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre política
>> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado el
>> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no se paga
>> precio político.

>
> Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio político estamos todos
> de acuerdo, pero entonces ¿de qué cachopo van a "dialogar"?


Acercamiento de presos y fin de las leyes antiterroristas. Poderse
acoger a algunas medidas penitenciarias similares a las de los demás
presos si se arrepienten.

> Después de 30 años de
> "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías?


ETA tiene que irse a casa aunque sólo sea por dignidad. Hace años que
acabó su tiempo. Lo que hacen no tiene sentido y sólo llena de vergüenza
y miseria al pueblo vasco y a la causa que dicen defender.
Ellos eligen si se van negociando o acaban todos en la guandoca con unas
condenas de órdago. Para muestra, los 2 mil y pico años que les calló a
los que intentaron poner la mochila en el tren de Irún-Burgos-Chamartín, que
les pillaron antes de que pudieran hacerlo.

> Hay mucho ingenuo en todo este
> asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona las armas y lo que
> no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.


Ya lo han dicho. Lo que te he contado.
Y le darían facilidades al PCTV-EHAK para integrarse en la vida
política.

Un saludo.
--claudio--
 
P

Pepepaco

Guest
"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:4292642d_1@x-privat.org...
> "luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
> news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
>> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre
>> política
>> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha
>> dado el
>> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no
>> se paga
>> precio político.

>
> Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio
> político estamos todos
> de acuerdo, pero entonces ¿de qué cachopo van a "dialogar"? Después de 30
> años de
> "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías? Hay mucho
> ingenuo en todo este
> asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona
> las armas y lo que
> no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.
>


¿Que se puede negociar?
Fin de la política de dispersión de presos.
Aplicación de beneficios penitenciarios.
Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.
Participación en las instituciones democráticas.
¿Te parece poco?
Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero temas
para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar "contrapartida
política".
Pepepaco
 
I

Inapetente

Guest
"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
> El 60% de los ciudadanos respalda el aval del Congreso para dialogar con
> ETA si
> abandona las armas
>
> Datos del Pulsómetro sobre política antiterrorista
>
>
> 23-05-2005 CADENASER.COM
>



http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_24489.html
 
A

Autoname

Guest
"Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
news:4292dcec$1_2@x-privat.org...
>
> "Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
> news:4292642d_1@x-privat.org...
>> "luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
>> news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
>>> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre
>>> política
>>> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha
>>> dado el
>>> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no
>>> se paga
>>> precio político.

>>
>> Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio
>> político estamos todos
>> de acuerdo, pero entonces ¿de qué cachopo van a "dialogar"? Después de 30
>> años de
>> "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías? Hay mucho
>> ingenuo en todo este
>> asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona
>> las armas y lo que
>> no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo
>> posible.
>>

>
> ¿Que se puede negociar?
> Fin de la política de dispersión de presos.
> Aplicación de beneficios penitenciarios.
> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.
> Participación en las instituciones democráticas.
> ¿Te parece poco?


A mi sí me parece. Se pueden negociar más cosas.

-Nuevo estatuto (exactamente el mismo que Ibarretxe pero con otro nombre
para que los progresitas se sientan confortables).

-Consulta de ratificación del nuevo estatuto. (referendum de
autodeterminación)

-Relación amable de la nueva nación con "España" (que ciudadanos de esa
nueva nacion (extrajeros) vengan como diputados al Parlamento de la carrera
de San Jeronimo para boicotear a "España" y que el psoe se eternice en el
poder).

¿te parece mal alguna de estas tres cosas?

> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero
> temas para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar
> "contrapartida política".


En caso de duda recurriremos a ti para decirnos que es y que no es una
"contrapartida politica".
 
B

Base 8

Guest
"Autoname" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:ttBke.80970$j8.25551@twister.auna.com...
>
> A mi sí me parece. Se pueden negociar más cosas.
>
> -Nuevo estatuto (exactamente el mismo que Ibarretxe pero con otro nombre
> para que los progresitas se sientan confortables).
>
> -Consulta de ratificación del nuevo estatuto. (referendum de
> autodeterminación)
>
> -Relación amable de la nueva nación con "España" (que ciudadanos de esa
> nueva nacion (extrajeros) vengan como diputados al Parlamento de la

carrera
> de San Jeronimo para boicotear a "España" y que el psoe se eternice en el
> poder).


Pues verá...ésto va a ser que no, porque es política y el mismo presidente
ha dejado clarito que no se puede pagar ningún precio político...cosa
distienta es que usted no haya escuchado o que se la haya olvidado...que
todo puede ser...porque no le presupongo a usted, a quien no conozco, con la
mala fe de mentir.
 
R

Rov

Guest
> Acercamiento de presos y fin de las leyes antiterroristas. Poderse
> acoger a algunas medidas penitenciarias similares a las de los demás
> presos si se arrepienten.


Todo correcto menos lo de fin de las leyes antiterroristas, por dos razones: 1) porque si
los de ETA dejan de ser terroristas, ¿qué les importa que haya leyes antiterroristas?, y
2) porque el peligro del terrorismo no se acaba con el fin de ETA; hay otros terrorismos
posibles y tenemos que estar en guardia ante ellos

> > Después de 30 años de
> > "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías?

>
> ETA tiene que irse a casa aunque sólo sea por dignidad. Hace años que
> acabó su tiempo. Lo que hacen no tiene sentido y sólo llena de vergüenza
> y miseria al pueblo vasco y a la causa que dicen defender.
> Ellos eligen si se van negociando o acaban todos en la guandoca con unas
> condenas de órdago. Para muestra, los 2 mil y pico años que les calló a
> los que intentaron poner la mochila en el tren de Irún-Burgos-Chamartín, que
> les pillaron antes de que pudieran hacerlo.


Ese razonamiento es lógico desde nuestro punto de vista, pero no estoy tan seguro de que
los etarras razonen así, y menos aún los dirigentes de la banda, que han dado muestras de
importarles bien poco lo que les ocurra a sus "peones".

> > Hay mucho ingenuo en todo este
> > asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona las armas y lo

que
> > no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.

>
> Ya lo han dicho. Lo que te he contado.
> Y le darían facilidades al PCTV-EHAK para integrarse en la vida
> política.


Vaya, ¿tú también has estado en reunión personal con ZP como Savater? :)) Porque yo no he
visto ni he escuchado nada de eso. Me refiero a publicar una oferta de puntos concretos
dirigida a ETA. De ese modo, el Gobierno podría consensuar esa oferta con los partidos
políticos y presentarla a ETA como algo cerrado, o lo tomas o lo dejas, y ya no se
trataría de una negociación o un diálogo, con lo que el Estado se evitaría ese trance de
negociar o dialogar con terroristas. La pelota estaría entonces en el lado de los etarras.
 
R

Rov

Guest
> ¿Que se puede negociar?
> Fin de la política de dispersión de presos.


No hace falta ni negociarlo. En cuanto los etarras abandonen las armas, eso está
concedido seguro, porque la política de dispersión sólo tiene sentido para luchar contra
el terrorismo. Si se acaba el terrorismo etarra da igual donde estén sus presos.

> Aplicación de beneficios penitenciarios.

No hace falta ni negociarlo. Acabado el terrorismo etarra, sus presos pasarían a tener los
mismos beneficios que otros presos comunes.

> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.

No hace falta ni negociarlo. Es automático y de cajón, si la organización terrorista
desaparece, sus partidos satélites ya no ampararán el terrorismo.

> Participación en las instituciones democráticas.

No hace falta ni negociarlo. Es automático: en Democracia, cualquier partido que no
ampare el terrorismo puede participar.

> ¿Te parece poco?
> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero temas
> para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar "contrapartida


Como ves, no hay mucho que negociar. El día que ETA renuncie a la violencia y desmantele
su organización, muchas de las cosas que decís que hay que negociar simplemente tendrán
derecho a ellas automáticamente como cualquier otro ciudadano o grupo político que siga
las reglas del juego democrático. Lo de negociar o dialogar es algo más de marketing
político que otra cosa, pero en este caso tiene muy poco contenido. La negociación se
podría hacer perfectamente en media hora y consistiría en un documento con la oferta del
Gobierno, o quizá mejor dicho del Estado, con una serie de puntos consensuados entre todas
las fuerzas políticas y víctimas del terrorismo, que se presentaría a ETA de forma
cerrada: esto es lo que hay, o lo tomas o lo dejas; entonces el EStado habría mostrado una
vez más su buena disposición y la pelota quedaría en el tejado de ETA, sabiendo que esta
sería su última oportunidad. Procediendo de esta forma, el EStado no se rebajaría a
"negociar" con unos terroristas, sino que simplemente les haría una oferta imponiendo sus
condiciones.
 
C

Claudio

Guest
Re: El 60% de los ciudadanos respalda el diálogocon ETA si abandona las armas

On 2005-05-24, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:
>>
>> ETA tiene que irse a casa aunque sólo sea por dignidad. Hace años que
>> acabó su tiempo. Lo que hacen no tiene sentido y sólo llena de vergüenza
>> y miseria al pueblo vasco y a la causa que dicen defender.
>> Ellos eligen si se van negociando o acaban todos en la guandoca con unas
>> condenas de órdago. Para muestra, los 2 mil y pico años que les cayó a
>> los que intentaron poner la mochila en el tren de Irún-Burgos-Chamartín, que
>> les pillaron antes de que pudieran hacerlo.

>
> Ese razonamiento es lógico desde nuestro punto de vista, pero no estoy tan seguro de que
> los etarras razonen así, y menos aún los dirigentes de la banda, que han dado muestras de
> importarles bien poco lo que les ocurra a sus "peones".


Los dirigentes de la banda, o son realmente iluso, o tienen que ver
la realidad. Yo me inclino por la segunda opción. No que ean la misma
realidad que yo, porque todo tiene sus matices. Pero no pueden ignorar
que a sus "gudaris" de antes ahora se les llama "niñatos", que ahora las
manifestaciones contra ETA en el País Vasco convocan a mogollón de gente
y que nadie quiere ir a las contramanifestaciones.

Lo que les pasa a los jefes de la banda es que no tienen valentía para
actuar en consecuencia con lo que tienen delante. Y como dices, los que
pagan el pato son los peones, que caen uno por uno y echan sus vidas a
perder a cambio de nada. Sólo porque los jefes de la banda retrasan la
toma de decisiones por cobardía.

Yo no sé si me alegro o me dan pena.

>> > Hay mucho ingenuo en todo este
>> > asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona las armas y lo

> que
>> > no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.

>>
>> Ya lo han dicho. Lo que te he contado.
>> Y le darían facilidades al PCTV-EHAK para integrarse en la vida
>> política.

>
> Vaya, ¿tú también has estado en reunión personal con ZP como Savater? :))


No, leí el periódico el domingo.
Creo además que la vicepresi ha hecho unas declaraciones al respecto.

> Porque yo no he
> visto ni he escuchado nada de eso. Me refiero a publicar una oferta de puntos concretos
> dirigida a ETA. De ese modo, el Gobierno podría consensuar esa oferta con los partidos
> políticos y presentarla a ETA como algo cerrado,


Se pierde flexibilidad y se le quita margen a la banda para vendérselo a
sus adeptos como una salida digna.

Yo creo que hay un consenso suficiente entre las fuerzas democráticas
sobre qué hacer. Incluido el PP. Si discuten tanto del tema es porque
tienen la seguridad de que por mucho jaleo que se monte alrededor del
asunto, no hay peligro ni nada que se peuda estropear.

El PP podría haber hecho estas cosas de otra manera. Creo que lo que más
les separa es que ellos habrán ido contra el PCTV, arriesgándose a que
el supremo les diése en las narices. Pero estoy convencido que en lo
esencial están de acuerdo.

Un saludo.
--claudio--
 
J

Josec

Guest
lluis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
> El 60% de los ciudadanos respalda el aval del Congreso para dialogar con
> ETA si
> abandona las armas
>
> Datos del Pulsómetro sobre política antiterrorista
>


Tadavia no saben esto:

ETA-Batasuna ha conseguido que más de un centenar de concejales del País
Vasco y Navarra hayan renunciado «de hecho a sus puestos, en una estrategia
de la banda y su entramado para controlar de nuevo los ayuntamientos

J. M. ZULOAGA / R. L VARGAS

Madrid- Más de un centenar de concejales del País Vasco y Navarra han
renunciado a sus puestos como consecuencia de la campaña promovida por
ETA-Batasuna para que los «electos ladrones» dejen los escaños que, de
haberse presentado las candidaturas promovidas por la coalición, habrían
correspondido, según ellos, a individuos de esta formación política. Se
trata de un plan de intimidación que se desarrolla en silencio, casi sin
publicidad. El diario «Gara» ha informado en varias ocasiones de la marcha
de la campaña.

Sin formalizar. Sin embargo, las supuestas renuncias no se han formalizado
de manera oficial y las Juntas Electorales, que ordenan su publicación en el
Boletín Oficial del Estado, sólo tienen conocimiento de unas quince, según
han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas.

En cualquier caso, se trata de una estrategia urdida por ETA-Batasuna para
que los ayuntamientos en los que, antes de ser ilegalizada la coalición,
disponían de alcalde o contaban con un cierto número de representantes, no
puedan, como persigue la Ley de Partidos al excluir a los proetarras del
juego electoral, funcionar democráticamente y para preparar el terreno de
cara a los próximos comicios en los que podrían estar presentes si el
«proceso negociador» entre el Gobierno y ETA va por buen camino.
El 31 de julio del año pasado, «Gara» publicaba una información, que ya no
se puede consultar en su página web, en la que daba cuenta de unas
declaraciones de uno de los líderes de Batasuna, Fernando Barrena, en las
que anunciaba que iban a enviar una carta a 417 (esta cifra la han subido a
492 en posteriores publicaciones) para exigirles su dimisión porque «ocupan
ese puesto ilegítimamente».

«Después de las elecciones municipales de 2003, hay 417 puestos de
concejales que no corresponden a las personas que, en estos momentos y según
la legalidad española, son sus titulares», señalaba. De los 417, 277
pertenecían a la coalición PNV EA, 41 al PSE, 30 al PP-UPN, 14 a EB, 10 a
Aralar, 2 a CDN, 1 a Batzarre y 42 a otro tipo de candidaturas.

Seis meses después, el 13 de enero de 2005, «Gara» anunciaba que «cada vez
son más las personas que no ocupan una concejalía correspondiente por
voluntad popular a las plataformas declaradas ilegales por el Estado español
(...) ya son 81 las vacantes». A raíz de esta información, que facilitaron
en rueda de prensa representantes de las «plataformas ilegalizadas» , las
Fuerzas de Seguridad trataron de comprobar cuantas de dichas renuncias se
habían formalizado ante las Juntas Electorales y sólo eran quince, sin que
en todos los casos se pudiera afirmar que el motivo era la presión
proetarra.

Presión de ETA. Las mencionadas fuentes señalan que «estamos ante un nuevo
capítulo, especialmente grave, de la acción de ETA sobre la sociedad vasca.
La banda y los que la apoyan han diseñado toda una estrategia para volver a
estar presentes y controlar los ayuntamientos del País Vasco y Navarra en
los que estaban antes de que fuera promulgada la Ley de Partidos. El aspecto
ruidoso y público de este plan se conoce por las algaradas y ocupaciones que
realizan los proetarras, pero el asunto es mucho más sutil, como demuestran
las cifras facilitadas por las referidas plataformas con unas renuncias que,
aunque no estén oficializadas, se deben estar produciendo "de hecho"».

«La "fuerza" que da tener una banda terrorista detrás es la que permite a
los instigadores la realización de esta campaña», subrayaron.

El 22 de mayo, «Gara» se hacía eco de una rueda de prensa celebrada por los
representantes de AuB, la coalición ideada por Batasuna para las
municipales, que fue también ilegalizada, y otros plataformas anuladas. En
esta ocasión, situaron la cifra de los ediles que aún restan por dimitir en
«más de trescientos» de los 492 «electos ladrones» que ocuparon los puestos
que, según ellos, les correspondían. Es decir, que la cifra de los
«dimisionarios» supera ya con creces el centenar y se puede acercar a los
doscientos.

Petición a Zapatero. Dado el ambiente pre negociador que se vive en estos
días, se dirigieron al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, para decirle que « si de verdad quiere ir hasta el final, debe
derogar la Ley de Partidos».

El objetivo final de los que han ideado esta estrategia es el de provocar
que renuncien todos los integrantes de las candidaturas que obtuvieron
ediles en las localidades que les interesa. (Esta puede ser la razón de que
las renuncias no se hayan oficializado). En ese momento, sería de aplicación
el artículo 182 de la Ley Electoral que señala:
« 1.- En el caso de fallecimiento, incapacidad o renuncia de un concejal, el
escaño se atribuirá al candidato o, en su caso, al suplente de la misma
lista a quien corresponda, atendiendo a su orden de colocación.
2.- En el caso de que, de acuerdo con el procedimiento anterior, no quedasen
posibles candidatos o suplentes a nombrar, las vacantes serán cubiertas por
cualquier ciudadano mayor de edad que no esté incurso en causa de
inelegibilidad. Estos suplentes serán designados por el partido, coalición,
federación o agrupación de electores cuyos concejales hubiesen de ser
sustituidos y se comunicará a la Junta Electoral correspondiente, a efectos
de la expedición de la oportuna credencial. En este caso, no podrán ser
designadas aquellas personas que habiendo sido candidatos o suplentes en
aquella lista, hubieran renunciado al cargo anteriormente.
3.- En el caso de que el número de hecho de miembros elegidos en la
correspondiente convocatoria electoral llegase a ser inferior a la mitad del
número legal de miembros de la corporación, se constituirá una comisión
gestora integrada por todos los miembros de la corporación que continúen y
los ciudadanos que hubiesen sido designados para cubrir las vacantes,
conforme a lo previsto en el párrafo anterior».

Ya intervienen. En la actualidad, las plataformas ilegalizadas intervienen y
se les da voz en los plenos en las siguientes localidades: Ondárroa,
Erandio, Guecho, Sestao y Elorrio, en Vizcaya; en Azpeitia, Lezo, Urretxu,
Azcoitia, Beasain, Vergara y Urnieta, en Guipúzcoa; y en Santa Cruz de
Campezo, Salvatierra, Cuartango y Llodio, en Álava.
Uno de los casos que los proetarras sacan a la luz con más profusión en sus
comparecencias es el de la localidad de Lizartza, de la que es alcalde el
dirigente peneuvista Joseba Egibar, al que han llegado a calificar de
«buitre» ya que ocupa un puesto que, según ellos, corresponde a un tal José
Antonio Mintegti, que ya fue alcalde.




>
> 23-05-2005 CADENASER.COM
>
>
> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre política
> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado
> el
> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no
> se paga
> precio político. La mayoría de los españoles cree que el PP debería
> haberse
> sumado a esta iniciativa.
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 33% de los ciudadanos consultados por el Instituto Opina no apoya que
> el
> Congreso haya aprobado, con el único voto en contra del PP, la resolución
> del
> PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA si
> la
> banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político frente a
> un 59%
> que sí lo apoya.
> El 57% considera que el PP debería haberse sumado a la resolución, frente
> a un
> 31% que cree que los 'populares' han hecho bien en no hacerlo.
>
> El PP no se ha esforzado por unirse al consenso
>
> Los encuestados están divididos cuando se les pregunta si el PSOE ha hecho
> los
> esfuerzos necesarios para intentar que el PP se uniera al consenso logrado
> con
> el resto de los partidos, ya que el 38% considera que sí ha hecho los
> esfuerzos
> necesarios frente al 37% que dice que no.
>
> Mucho más clara es la respuesta a la pregunta de si el PP ha hecho los
> esfuerzos
> necesarios para intentar unirse a ese consenso en materia de lucha
> antiterrorista. Un 65% de los ciudadanos cree que los 'populares' no se
> han
> esforzado lo suficiente y el 14% opina que sí.
>
> El pacto Antiterrorista, roto
>
> Más de la mitad de los consultados en la encuesta del Instituto Opina dan
> por
> roto el Pacto Antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE. El 54% de
> los
> españoles cree que está definitivamente roto, frente al 28% que cree que
> no lo
> está. El 42% de los encuestados responsabiliza de la situación a ambos
> partidos
> por igual, mientras que el 29% culpa al PP y el 25% al PSOE.
>
> Son mayoría los ciudadanos que están de acuerdo con el PSOE cuando acusa
> al PP
> de utilizar el terrorismo de forma partidista (un 45% frente a un 41%).
> Sobre la
> apertura de un diálogo que pueda poner fin al terrorismo de ETA, más de la
> mitad
> de los encuestados (el 51%) cree que hay esperanzas, aunque el 36% es
> menos
> positivo y responde que no las hay.
>
> Aunque son mayoría los españoles que consideran que el Gobierno debería
> promover
> la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas (un 41%), el
> 35%
> opina que no debería hacerlo.
>
>
>
>
>
> PULSÓMETRO 23/05/2005
>
> 1. RESULTADO PREGUNTAS 19-05-05
>
>
>
> 1. El Congreso ha aprobado, con el único voto en contra del PP, la
> resolución
> del PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA
> si la
> banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político. ¿Apoya
> usted
> esta propuesta?
>
>
> %
>
> Sí
> 59,4
>
> No
> 32,6
>
> No sabe
> 6,7
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 2. ¿Cree que el PP debería haberse sumado a ella?
>
>
> %
>
> Sí
> 57,3
>
> No
> 31,0
>
> No sabe
> 10,6
>
> No responde
> 1,1
>
>
>
>
> 3. ¿Cree que el PSOE ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar
> que el
> PP se uniera al consenso logrado con el resto de los partidos?
>
>
> %
>
> Sí
> 38,1
>
> No
> 36,5
>
> No sabe
> 24,0
>
> No responde
> 1,4
>
>
>
>
> 4. ¿Cree que el PP ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar
> unirse a
> ese consenso en materia de lucha antiterrorista?
>
>
> %
>
> Sí
> 14,1
>
> No
> 64,8
>
> No sabe
> 19,5
>
> No responde
> 1,6
>
>
>
>
> 5. ¿Cree que el pacto antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE
> está
> definitivamente roto?.
>
>
> %
>
> Sí
> 54,1
>
> No
> 27,6
>
> No sabe
> 17,5
>
> No responde
> 0,8
>
>
>
>
>
>
>
>
> 6. ¿De quien cree que es la responsabilidad? (Del PSOE, del PP, de
> ambos, de
> ninguno.)
>
>
> %
>
> Del PSOE
> 24,8
>
> Del PP
> 29,2
>
> De ambos por igual
> 42,1
>
> De ninguno de los dos
> 0,7
>
> No sabe
> 2,8
>
> No responde
> 0,4
>
> Base:roto
> 541
>
>
>
>
> 7. El PSOE acusa al PP de utilizar el terrorismo de forma partidista,
> para
> hacer oposición. ¿Está de acuerdo con esta acusación?
>
>
> %
>
> Sí
> 45,1
>
> No
> 40,6
>
> No sabe
> 13,0
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 8. El PP acusa al Gobierno de haber dado a ETA "el título de
> interlocutor
> político". ¿Está de acuerdo con esta acusación?.
>
>
> %
>
> Sí
> 32,5
>
> No
> 50,9
>
> No sabe
> 15,3
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 9. ¿Cree que en estos momentos hay esperanzas de que pueda abrirse un
> diálogo
> que ponga fín al terrorismo de ETA.?
>
>
> %
>
> Sí
> 50,9
>
> No
> 35,7
>
> No sabe
> 12,4
>
> No responde
> 1,0
>
>
>
>
> 10. ¿Cree usted que el gobierno debería promover la ilegalización del
> Partido
> Comunista de las Tierras Vascas?
>
>
> %
>
> Sí
> 40,5
>
> No
> 35,3
>
> No sabe
> 23,1
>
> No responde
> 1,1
>
>
>
>
>
>
>
>
> 11. El PP viene realizando una oposición más agresiva ¿Cree usted que es
> un
> acierto o un error?
>
>
> %
>
> Acierto
> 24,1
>
> Error
> 56,6
>
> No sabe
> 17,4
>
> No responde
> 1,9
>
>
>
>
> 12. ¿Cree usted que la oposición que está realizando el PP es constructiva
> o no
> lo es?
>
>
> %
>
> Sí, es constructiva
> 23,0
>
> No
> 58,5
>
> No sabe
> 16,7
>
> No responde
> 1,8
>
>
>
>
> 13. ¿Cree usted que con esta línea, Mariano Rajoy, se refuerza o se
> debilita
> como aspirante a la presidencia del gobierno de cara a las próximas
> elecciones
> generales?
>
>
> %
>
> [+1] Se refuerza
> 21,4
>
> [0] Queda igual
> 5,5
>
> [-1] Se debilita
> 56,6
>
> No sabe
> 15,2
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 14. ¿Cree usted que una eventual derrota del PP en Galicia puede poner en
> peligro el liderazgo de Rajoy en el PP?
>
>
> %
>
> Sí
> 46,1
>
> No
> 33,6
>
> No sabe
> 18,8
>
> No responde
> 1,5
>
>
>
>
>
>
>
>
> 15. ¿Cree usted que Rajoy se mantendrá como líder del PP hasta las
> próximas
> elecciones generales?
>
>
> %
>
> Sí
> 64,4
>
> No
> 16,8
>
> No sabe
> 17,5
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 16. ¿Quién cree usted que le sucederá?
>
>
> %
>
> Alberto Ruíz Gallardón
> 17,9
>
> Eduardo Zaplana
> 13,1
>
> Rodrigo Rato
> 12,5
>
> Ángel Acebes
> 11,9
>
> Esperanza Aguirre
> 7,1
>
> José María Aznar
> 4,2
>
> Otro
> 3,6
>
> No sabe
> 29,2
>
> No responde
> 0,6
>
> Base: no aguantará
> 168
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> FICHA TÉCNICA
>
>
>
>
>
> Realización del trabajo de campo: la encuesta ha sido realizada por el
> INSTITUTO
> OPINA el día 19 de mayo de 2005.
>
>
>
> Recogida de información: mediante entrevista telefónica asistida por
> ordenador
> (CATI).
>
>
>
> Universo de análisis: población mayor de 18 años residente en hogares con
> teléfono.
>
>
>
> Ámbito geográfico: España.
>
>
>
> Tamaño de la muestra: 1.000 entrevistas proporcionales:
>
>
>
> Error muestral: El margen de error para el total de la muestra es de +
> 3,10 %
> para un margen de confianza del 95 % y bajo el supuesto de máxima
> indeterminación (p=q=50%).
>
>
>
> Procedimiento de muestreo: selección polietápica del entrevistado:
>
> § Unidades primarias de muestreo (MUNICIPIOS) seleccionadas de
> forma
> aleatoria proporcional para cada provincia.
>
> § Unidades secundarias (HOGARES) mediante la selección aleatoria
> de
> números de teléfono.
>
> § Unidades últimas (INDIVIDUOS) según cuotas cruzadas de sesso,
> EDAD y
> RECUERDO DE VOTO GENERALES 2004.
>
>
> saludos
> luis carlos
>
 
P

Pepepaco

Guest
"Autoname" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:ttBke.80970$j8.25551@twister.auna.com...
>
>
> "Pepepaco" <francescQUITAESTO@igmarmol.com> escribió en el mensaje
> news:4292dcec$1_2@x-privat.org...
>>
>> "Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
>> news:4292642d_1@x-privat.org...
>>> "luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
>>> news:nnm491hk1h5gs725q9s082285o2vktu4eo@4ax.com...
>>>> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre
>>>> política
>>>> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha
>>>> dado el
>>>> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si
>>>> no se paga
>>>> precio político.
>>>
>>> Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio
>>> político estamos todos
>>> de acuerdo, pero entonces ¿de qué cachopo van a "dialogar"? Después de 30
>>> años de
>>> "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías? Hay mucho
>>> ingenuo en todo este
>>> asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona
>>> las armas y lo que
>>> no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo
>>> posible.
>>>

>>
>> ¿Que se puede negociar?
>> Fin de la política de dispersión de presos.
>> Aplicación de beneficios penitenciarios.
>> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.
>> Participación en las instituciones democráticas.
>> ¿Te parece poco?

>
> A mi sí me parece. Se pueden negociar más cosas.
>
> -Nuevo estatuto (exactamente el mismo que Ibarretxe pero con otro nombre
> para que los progresitas se sientan confortables).
>


Eso en todo caso se negociará en el parlamento vasco y después deberá ser
aprobado por el Parlamento Español ¿No?


> -Consulta de ratificación del nuevo estatuto. (referendum de
> autodeterminación)
>

No creo que un estatuto consensuado en los Parlamentos Vasco y Español
signifique la autodeterminación en ningún caso.


> -Relación amable de la nueva nación con "España" (que ciudadanos de esa
> nueva nacion (extrajeros) vengan como diputados al Parlamento de la
> carrera de San Jeronimo para boicotear a "España" y que el psoe se
> eternice en el poder).
>

???????????

> ¿te parece mal alguna de estas tres cosas?
>

Me parecen mal las tres tal y como tú las planteas. No como planteo yo las
dos primeras (la tercera sin comentarios)


>> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero
>> temas para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar
>> "contrapartida política".

>
> En caso de duda recurriremos a ti para decirnos que es y que no es una
> "contrapartida politica".
>


No pretendo pontificar. Yo he apuntado tres cuestiones en las que creo que
la mayoría estaremos de acuerdo en que no se pueden considerar
contrapartidas políticas. ¿O tú no las consideras así?
Pepepaco
 
P

Pepepaco

Guest
"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:4292f2d8_2@x-privat.org...
>
> Como ves, no hay mucho que negociar. El día que ETA renuncie a la
> violencia y desmantele
> su organización, muchas de las cosas que decís que hay que negociar
> simplemente tendrán
> derecho a ellas automáticamente como cualquier otro ciudadano o grupo
> político que siga
> las reglas del juego democrático. Lo de negociar o dialogar es algo más de
> marketing
> político que otra cosa, pero en este caso tiene muy poco contenido. La
> negociación se
> podría hacer perfectamente en media hora y consistiría en un documento con
> la oferta del
> Gobierno, o quizá mejor dicho del Estado, con una serie de puntos
> consensuados entre todas
> las fuerzas políticas y víctimas del terrorismo, que se presentaría a ETA
> de forma
> cerrada: esto es lo que hay, o lo tomas o lo dejas; entonces el EStado
> habría mostrado una
> vez más su buena disposición y la pelota quedaría en el tejado de ETA,
> sabiendo que esta
> sería su última oportunidad. Procediendo de esta forma, el EStado no se
> rebajaría a
> "negociar" con unos terroristas, sino que simplemente les haría una oferta
> imponiendo sus
> condiciones.
>


Pero hay que tener en cuenta que ETA tiene que "vender" a sus
militantes/simpatizantes la renuncia a la violencia de alguna manera y no me
parece mal que se les deje una oportunidad de "salvar la cara" a fin de
cuentas si se consigue la disolución de la organización terrorista habrá
sido un gran paso para este país.
Pepepaco
 
C

Claudio

Guest
Re: El 60% de los ciudadanos respalda el diálogocon ETA si abandona las armas

On 2005-05-24, Rov <eatthatshit@yo.com> wrote:

>> Aplicación de beneficios penitenciarios.

> No hace falta ni negociarlo. Acabado el terrorismo etarra, sus presos pasarían a tener los
> mismos beneficios que otros presos comunes.


Los nuevos presos. Los viejos entraron con unas condiciones en sus
actuales habitaciones de lujo y no puedes echarlos del hotel sin
que haya un cambio legislativo de por medio.

Yo creo que los terroristas con delitos de sangre les tocará aguantarse
y cumplir los 30 años. Se abrirá la mano con el resto.

>> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.

> No hace falta ni negociarlo. Es automático y de cajón, si la organización terrorista
> desaparece, sus partidos satélites ya no ampararán el terrorismo.


Otegi está ahora citado a declarar ante el juez. Como él, muchos de
los que han cometido delitos en estos tiempos. A esta gente, con la ley
en la mano, hay que seguir persiguiéndoles y encarcelándoles.

Una negociación con ETA podría conseguir una amnistía parcial: no se
condenan a más personas que no tuvieran delitos de sangre, aunque
hubieran colaborado con la banda (financiación, información, cobro del
impuesto, ...)

Me parece mucho conceder, pero como ves, hay margen para negociar.

>> Participación en las instituciones democráticas.

> No hace falta ni negociarlo. Es automático: en Democracia, cualquier partido que no
> ampare el terrorismo puede participar.


Pero como medida política sí que vale. Los partidos democráticos harían
un esfuerzo de generosidad para olvidar que esos pollos han estado
varias décdas usando el asesinato como arma política y empezarían a
acordar con ellos políticas.

Son unos malnacidos que no se lo merecen, pero si hay arrepentimiento...

>> ¿Te parece poco?
>> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero temas
>> para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar "contrapartida

>
> Como ves, no hay mucho que negociar.


Todo es relativo. En cierta medida sí tienes razón, para qué te vamos
a decir otra cosa. Si comparamos con lo que se pudo negociar en Argel
o Suiza, ahora hay muchos menos temas que se puedan poner sobre la mesa.

Cada 10 años hay una negociación. Yo creo que lo que juega a favor de
ésta es que si pierden el tren de la negociación actual, dentro de 10
años lo van a tener peor.

Un saludo.
--claudio--