¿que alternativas habría al neoliberalismo globalizado?

A2A2

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el comunismo fué un fracaso, ¿sería posible una alternativa real?... si nos basamos en el razonamiento marxista
Tesis: neoliberalismo
Antítesis: comunismo

¿cual podría ser la síntesis? quiza el modelo socialdemócrata europeo, pero no veo que acabe de fucionar del todo bien

saludos
 

ransomraff

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Que te parece un sistema en el que cada uno sea responsable de lo que hace???

Por ejemplo, si un banoc presta demasiado que se aguante y quiebre. Si un pepito se enduda y no paga, que quiebre tambien. Y el gobierno que no intervenga para favorecer a los campeones nacionales con el dinero de todos.
 

A2A2

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Que te parece un sistema en el que cada uno sea responsable de lo que hace???

Por ejemplo, si un banoc presta demasiado que se aguante y quiebre. Si un pepito se enduda y no paga, que quiebre tambien. Y el gobierno que no intervenga para favorecer a los campeones nacionales con el dinero de todos.
eso era lo que defendía Adam Smith ¿no?

saludos
 

Gabriel

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el comunismo fué un fracaso, ¿sería posible una alternativa real?... si nos basamos en el razonamiento marxista
Tesis: neoliberalismo
Antítesis: comunismo

¿cual podría ser la síntesis? quiza el modelo socialdemócrata europeo, pero no veo que acabe de fucionar del todo bien

saludos
Probablemente a escala planetaria el neoliberalismo sea inevitable, mientras que a escala local se pueden introducir medidas de protección social.

Por poner un ejemplo, en las Bahamas no existe impuesto de la renta. La gente muy rica se puede desplazar a las Bahamas para ganar dinero allí y no pagar impuesto de la renta. Eso no hay forma de evitarlo en las sociedades libres, ya que existe libertad para que cada cual se desplace al país que quiera, donde, naturalmente, son aplicables las leyes locales.

La existencias de países como Las Bahamas obliga a que en España el tramo superior del impuesto de la renta no supere el 45%.

Si se aumenta, en lugar de recaudar más se recauda menos, ya que las personas a las que se les podría poner ese impuesto organizan sus cuentas para ganar el dinero en otro país.

A este tipo de situaciones se les podría llamar el Neoliberalismo globalizado. En cuanto unos pocos países introducen medidas neoliberales, el resto tienen que modificar sus legislaciones para no verse perjudicados.

Con internet la cosa se pone todavía complicada. Por ejemplo, cualquier legislación sobre préstamos hipotecarios en España, en el futuro, tendrá poca efectividad, ya que cualquiera podrá tomar un préstamo en cualquier país y en cualquier moneda, saltándose la legislación española.

Tendremos que adaptarnos inevitablemente a un entorno económico internacional neoliberal. Mientras tanto habrá que hacer legislación social a nivel local, para compensar los efectos.

Gabriel
 

pepeleches

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Que te parece un sistema en el que cada uno sea responsable de lo que hace???

Por ejemplo, si un banoc presta demasiado que se aguante y quiebre. Si un pepito se enduda y no paga, que quiebre tambien. Y el gobierno que no intervenga para favorecer a los campeones nacionales con el dinero de todos.
Y que pasará si yo, que no he invertido en ningún sitio, por culpa de los dos anteriores pierdo todo mi dinero que tenía guardado en ese banco??

No sería más fácil que se pusieran medidas para que esa situación no pudiera darse?

Porque claro podríamos hablar de que yo tengo la libertad para escoger un banco u otro. Pero no se me puede exigir que cada día vigile los movimientos de ese banco, que vigile la bolsa, que lea sus balances, que lea a economistas hablando sobre su situación...simplemnete cuando quiero que me guarden el dinero
 

lucasgrijander

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Hay muchas alternativas al "neoliberalismo":

-La NeoURSS

-El NeoTercer Reich

-La NeoMonarquía NeoAbsoluta de Luis XIV

-El NeoVivan las NeoCaenas de Fernando VII

-El NeoFeudalismo

-La NeoDictadura NeoTalibán

Y, por no remontarnos al pasado:

-El Neosocialismo NeoCubano

-El Neocomunismo NeoCoreano

-La Neodictadura NeoVenezolana

-La NeoTeocracia NeoIslámica en Arabia Saudí

Las alternativas al "neoliberalismo" son inagotables: La NeoPobreza, La NeoEsclavitud, La NeoMiseria, La NeoDictadura... elija usted la que más le guste.

Todas ellas le llevarán a la auténtica alternativa al liberalismo, que es la NeoVuelta a las NeoCavernas.
 
Última edición:

Renzo

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A2A2 ¿Cual es el problema del Neoliberalismo?.
 

A2A2

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se supone que es el que nos esta arrastrando a la situación actual ¿no?, es injusto e insolidario, llena la sociedad de ganadores y perdedores (mirad los homeless estadounidenses) da por saco a los paises pobres, a los que tan solo se les explota ¿no es así?.

saludos
 

Concrete

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Yo que soy un poco petulante:
¿qué diferencia hay entre el neoliberalismo y el liberalismo?
 

lucasgrijander

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se supone que es el que nos esta arrastrando a la situación actual ¿no?, es injusto e insolidario, llena la sociedad de ganadores y perdedores (mirad los homeless estadounidenses) da por saco a los paises pobres, a los que tan solo se les explota ¿no es así?.
Pues no.

El mito de los homeless estadounidenses no es nada más que eso, un mito. Ningún país cuenta con semejante movilidad social (es decir, que en ningún país resulta tan accesible la oportunidad de llegar con una mano delante y otra detrás y sacar adelante a tu familia de forma digna).

Lo de "neoliberalismo" no es más que la última invención de los "neoprogres", a los que los cascotes del Muro de Berlín todavía les pesan. El liberalismo consiste en la defensa del individuo y sus libertades frente al Estado, que es el que DURANTE TODA LA HISTORIA, hasta hace cinco minutos, lo ha tenido oprimido, mediante Imperios, dictaduras y totalitarismos de todo tipo.

El liberalismo defiende un estado mínimo (que cumpla las funciones tradicionales de guardia de las fronteras, mantenimiento del orden interno y defensa de la propiedad privada), con impuestos bajos, donde todos los individuos tengan libertad para comerciar.

La alternativa a esto es un señor que manda y todos los demás a obedecer. Bajo diferentes caretas, todos los sistemas no liberales consisten en eso: el socialismo, el nazismo, el Antiguo Régimen, las dictaduras, etc.

Curiosamente, como explica Hayek en The Road To Serfdom, el liberalismo era el objeto del más encendido repruebo tanto por los comunistas como por los nazis. (Porque eran la misma cosa bajo diferentes banderas, claro).

El liberalismo y la globalización es lo que ha sacado de la pobreza a miles de millones de personas en todo el mundo en los últimos cincuenta años. Así lo explica por ejemplo el catedrático de Columbia Xavier Sala i Marti en este texto que, aunque un poco largo, merece la pena:

http://www.eco.uc3m.es/~andiaz/pdfs/macroIII/salaimartin.pdf

Saludos
 

lucasgrijander

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Yo que soy un poco petulante:
¿qué diferencia hay entre el neoliberalismo y el liberalismo?
Pues lo que digo en el post anterior. Como "liberalismo" no suena del todo mal, la izquierda, tradicional enemiga de las libertades, se tuvo que inventar un término peyorativo para quienes las defienden.

Así que cuando escuchen decir "neoliberalismo" ya saben que el que habla es un "neoprogre", o alguien contaminado por sus ideas.
 

lucasgrijander

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El liberalismo defiende, por ejemplo, que el fruto del trabajo de una persona le corresponde a él. Eso quiere decir que el Estado no tiene ningún derecho a quitarle el 30%, el 40%, el 50%... de lo que gana.

Esos impuestos son una salvajada. En la Edad Media el diezmo (10%) que iba para la iglesia ya se consideraba un abuso.
 

lucasgrijander

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Un último apunte:

A los políticos de Estados Unidos y Europa se les llena la boca cuando hablan de "libre mercado", pero sólo lo defienden cuando les da votos.

Mediante la infame Política Agraria Común (PAC), la Unión Europea paga a los agricultores europeos, con dinero que antes le ha quitado a los ciudadanos mediante impuestos, claro está, por sus productos caros, y al mismo tiempo impide la entrada de productos más baratos de países del Tercer Mundo.

¿Qué consecuencias tiene este atentado a la libertad de comercio?

1) Quitan dinero de unos ciudadanos (los no agricultores) y se lo dan otros (los agricultores)

2) Todos tenemos que pagar los productos agrícolas más caros. Podríamos comprarlos mucho más baratos si nos dejaran importarlos de Asia, de África, de América Latina... pero nos lo impiden, cerrando las fronteras a los productores de estos países.

3) Mantienen artificialmente un sector caduco (el de los agricultores ineficientes) por un objetivo puramente electoralista. Nadie se atreve a quitar las subvenciones porque al día siguiente tenemos los tractores en la Castellana.

4) Impiden que los agricultores del Tercer Mundo se ganen la vida, porque no pueden competir en libertad contra los del Primer Mundo, que como he explicado cuentan con subvenciones. Por si acaso pudieran competir a pesar de las subvenciones, les cierran las fronteras.


Eso no sólo no es liberalismo, ni "neo"liberalismo, ni globalización. Es todo lo contrario: politiqueo, reducción de nuestras libertades, manipulación de los mercados (que por definición son libres), y causa un incalculable empobrecimiento a la sociedad.

OJO: los principales perjudicados somos nosotros, los europeos. Por lo explicado en los puntos 1, 2 y 3. El perjuicio 4 también es importante, pero secundario.

Sin embargo lo venden como "la defensa" de la agricultura nacional. Cuando lo que hacen es cargarse la Economía del país.
 

Eric Finch

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Lugar
Concejalía de Festejos del Ayuntamiento de Sodoma
En Estados Unidos no quedan liberales.

Tal y como se ha dicho, el liberalismo es, sobre todo, una defensa de la libertad. De la libertad de criterio y de la libertad de mercado. Algo muy distinto de los regímenes totalitarios, de los regímenes de pensamiento único y de las economías al servicio de oscuros y oligárquicos intereses.

Los Estados Unidos de América, cuando fueron concebidos, tenían en sí la promesa de una nueva Europa libre de las ataduras que la Edad Media había dejado en las sociedades y en las conciencias. Poco, demasiado poco, tardó aquel espíritu en malograrse.

Hoy en día hay en Estados Unidos más vagabundos, más marginados y más oligarcas que nunca. Al igual que sucede en la antigua Europa, o estás en el cotarro (en la clase social y con los amigos adecuados) o no eres nada. Más o menos lo que se viene diciendo a propósito de los poderes económicos españoles y los nuevos ricos: aunque haya crisis, únicamente éstos últimos pueden sufrirla. Y si la aguantan, con un tiempo y suerte podrán pasar a formar parte de los primeros, pero no les será fácil: al igual que la nobleza, soportan mal los advenedizos.

En resumen: que el mito del emigrante que de la nada podía llegar a lo más alto está agotado. Simplemente porque la expansión continental de los Estados Unidos había terminado a finales del siglo XIX y ya nadie puede llevar el estilo de vida del pionero que llega a una nueva tierra y allí se instala: todo el terreno está ocupado. Hoy en día la expansión ha de hacerse en vertical y, en casi todos los casos, hace falta dinero para hacer dinero. Los que están en la cumbre no son dados a dejar un espacio a los que quieren ascender y se protegen entre si. Nada que no veamos en España, salvo que en Estados Unidos los pobres lo son de solemnidad y no tienen ni de lejos el sistema de cobertura social que disfrutamos (por el momento) los españoles.