Desmontando mitos sobre envejecimiento y sistema de pensiones

Alexander the Grape

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"Llevamos casi un siglo oyendo las mismas tonterías sobre alertas demográficas"

"Llevamos casi un siglo oyendo las mismas tonterías sobre alertas demográficas". Deia. Noticias de Bizkaia..

"El problema no es si tenemos más o menos nacimientos o cuántas personas hay, el problema es cuál es el bienestar y el confort del lugar en el que vive la gente", plantea sin ambages Julio Pérez, derribando alguno de los mitos más alarmistas sobre la caída de la natalidad

concha lago - Domingo, 29 de Julio de 2012 - Actualizado a las 05:38h

Julio Pérez Díaz es especialista en envejecimiento y en política demográfica.

Más de la mitad de los jóvenes vascos declara que no piensa tener hijos ¿Es culpa de la crisis?

El descenso de natalidad es una cosa que no tiene nada que ver con la crisis o tiene que ver muy poco. En los últimos 50 años la fecundidad, la tasa de hijo por mujer, no ha hecho más que descender y, sin embargo, la población ha aumentado muchísimo. Lo que no se quiere entender es que ha cambiado el sistema reproductivo. Antes se tenían muchos hijos que vivían poco tiempo, pero desde que hemos invertido más en sus cuidados, en proporcionarles recursos... se tienen menos. Y el efecto no ha sido ningún desastre demográfico.

Sin embargo, la pirámide está cambiando a pasos agigantados.


La pirámide va a cambiar queramos o no. Nunca más vamos a tener las pirámides del pasado, con la mitad de gente con menos de 15 años. Eso es impensable y ni siquiera es conveniente porque los países del mundo que tienen ese tipo de pirámides de población son los más atrasados.

Mantiene que es una falacia que la falta de niños haga peligrar las pensiones.

Que el envejecimiento de la población hace insostenible el Estado de Bienestar se decía en los años 20 en Francia. Llevamos casi un siglo oyendo las mismas tonterías de alertas demográficas. ¡Claro que con una crisis como ésta, el sistema de pensiones tiene un problema grave! Pero no por los cotizantes, sino porque tenemos más de cinco millones de parados. Si vivimos en un lugar que genera oportunidades laborales, educativas y que atiende a sus ciudadanos, siempre va a tener población porque llegará gente.

Perdone que le lleve la contraria pero algunos tachan las cifras de natalidad actuales como un suicidio demográfico.

Eso son explicaciones de círculos católicos y neoliberales, próximos a la ultraortodoxia cristiana. No se han enterado de que el mundo ha cambiado, que las mujeres han cambiado, que la gente vive muchos más años y no hace falta tener tantos hijos. Ellos siguen con esa tesis de creced y multiplicaos y no se han enterado de que ha habido una revolución reproductiva.

O sea que con 7.000 millones de personas en el mundo no tendría sentido estar preocupado por el relevo de generaciones.

Seguir hablando de la población vasca, catalana o española como entes cerrados es otra falacia demográfica que es de absoluto absurdo en términos de fronteras. España, y también Euskadi, han sido países típicamente pagapensiones. En la década de los 50 y 60 emigraron millones de personas. En los 80 empezó a reducirse ese saldo migratorio hacia fuera y en los 90 todo se invirtió y empezaron a llegar a llegar de forma masiva personas extranjeras.

¿Y qué contesta a esas tesis que mantienen que no habrá reemplazo generacional?

Pues que si seguimos ganando esperanza de vida, no hacen falta 2,1 hijos por mujer. No hace falta ni argumentarlo matemáticamente porque la realidad lo demuestra. España lleva desde mediados de los 70 con una fecundidad que no llega a esa tasa. Estamos en 1,4 hijos y hemos seguido creciendo. Eso solo sería verdad con una mortalidad estancada, pero estamos ganando esperanza de vida.

¿No ve entonces factible otro baby boom?

En absoluto, por una razón muy simple. Los seres humanos hemos dado un cambio radical, hemos pasado de tener muchos niños que eran explotados y la mitad no llegaba a los 15 años de edad a que ahora las mujeres tengan los hijos para ellas mismas. Esta es una revolución en la historia de la humanidad.
 

PROBLANCO

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Yo creia que las pensiones nos las iban a pagar los invasores (inmis) con la imposicion (tolerancia) de los antiblancos (progres), que chascos se lleva uno :´(
 

Jordi Segurola

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Detras de su enrevesado discurso, el "experto" no parece tener en cuenta que el efecto de la mayor longevidad y de la menor mortandad infantil ya esta recogido en la piramide de poblacioni. Y tal y como el tipo pone las cosas, la solucoin viene de la inmigracion ("siempre va a tener población porque llegará gente"). Pues para este viaje no hacian falta alforjas, pues el tipejo acaba de legitimar el mito de los pagapensiones!
En cambio no tiene en cuenta el efecto, positivo, del aumento de productividad, que, ese si, puede ayudar a que pocos que trabajan mantengan a muchos pensionistas.
 

rianpar

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A ver si ese "experto" es tan experto como aquellos "expertos" que decian que no habia una burbuja inmobiliaria en España, recordemos que muchos eran catedraticos de prestigio.

yo le diria a ese experto, que toda piramide Ponzi, acaba derrumbandose, tarde o temprano, y que los pagapensiones, no solucionan el problema, lo pueden alargar, pero si a ellos se les reconoce el derecho a pension, al fin y al cabo alargan el problema, no lo solucionan eso sin tener en cuenta factores como que generan mucho gasto en servicios sociales, educativos, policiales, judiciales, y penitenciarios.

Ademas este experto tiene que considerar, que hombres y mujeres actuales, estan pagando pensiones mayoritariamente de hombres pasados, porque de las mujeres que estan actualmente jubiladas, no muchas tienen derecho a pension, en un futuror, hombres y mujeres futuras, tendran que pagar la pensionn de hombres y mujeres.

Ademas, tiene que considerar no solo el hecho de la mayor longevidad, que hara que los futuros jubilados cobreen mas años, sino el gran incremento que supondra para el estado los costes sanitarios y el coste de farmacos, que aunque no salga de la seg.social, al fin y al cabo todo es una caja publica

Ademas tiene que considerar que generaciones futuras de trabajadores son bastante mas gandules (la actual generacion NINI) en general que generaciones pasadas y que hay colectivos como los etnianos y los jovenlandeses que se multiplican en progresion geometrica, mientras que otros colectivos de gente seria y responsable lo hace en progresion aritmetica, de razon inferior a 1 por mujer (y no confio en que los etnianos paguen muchas cuotas a la seg. Social la verdad)

En definitiva otra experto mas que nos dice como va a ser el futuro, a ver si estaremos en "la champions de las pensiones"
 

kikepm

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El sistema de pensiones funciona igual que una estafa piramidal, el dinero que aportan los que entran sirve para pagar a los que salen. Si por la razón que sea entra menos gente, no se puede pagar a los que salen.

El sistema está quebrado, no puede hacer frente a las obligaciones de pago, por lo que con el paso del tiempo se van establecido nuevas normas para dejar de pagar a una parte significativa de cotizantes:

- han atrasado la edad de jubilación, que llegará a ser los 67 años. Y esperemos ver a que edad nos jubilamos nosotros.
- si se cotizan menos de 15 años no se cobra pensión.
- los herederos no reciben nada.
- las viudas reciben la mitad de la pensión que le correspondería al marido
- el cálculo de la pensión inicial la varían cada varios años, según venga bien al sistema

Si un banco con un plan de pensiones hiciera cualquiera de las anteriores se consideraría un fraude. Como es el sistema público y obligatorio de pensiones, no pasa nada.
 

Explotaaa

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La tasa de mortalidad no se ha reducido (como dice el amigo) se ha aplazado, como cualquier niño de párvulos sabe la tasa de mortalidad a largo plazo siempre es del 100% (sí, sí, todos acabaremos espichando) y cuando dentro de 20 años los >65años sean el 35-40% de la población la tasa de mortalidad será la de un país africano.

En fin, este tipo de cosas pasan cuando pones a un filósofo (Julio Pérez Díaz - Wikipedia, la enciclopedia libre) a hablar de números.
 

John Nash

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Cualquier sistema de pensiones es INVIABLE con un 25% de paro y un 53% de paro juvenil. "No future". Lo de la demografía son pamplinas, en efecto.
 

Cohiba_J

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Las pensiones significan 112000 millones de euros (un tercio del gasto público total). Los incrementos de productividad sí que pueden suponer a largo plazo que una economía como la española pueda permitirse mantener a los pensionistas aún en medio de esta debacle demográfica (hablo de 2050). Eso sí, el resto del Estado debería ser ligero, al menos en lo referente a gasto administrativo.

Aún así, creo que por mucho que aumente la productividad y disminuya el desempleo, habrá la necesidad de incorporar pagapensiones para sostener el sistema; la cuestión es ¿nos lo podremos permitir entonces?.

En los próximos meses y años habrá reformas...

Creo que toca luchar por la integración europea para conseguir que la UE, que está aún surgiendo como 'Estado nacional', garantice unas pensiones dignas a todos los jubilados europeos de 2050.
 

ominae

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Creo que toca luchar por la integración europea para conseguir que la UE, que está aún surgiendo como 'Estado nacional', garantice unas pensiones dignas a todos los jubilados europeos de 2050.
:XX::XX:

vamos que pague alemania y los paises europeos ricos las pensiones de los señoritos españoles, ya que de aqui no se puede sacar mas.
 

Cohiba_J

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:XX::XX:

vamos que pague alemania y los paises europeos ricos las pensiones de los señoritos españoles, ya que de aqui no se puede sacar mas.
¿Tan seguro estás de cuál va a ser la locomotora de Europa en 2050?

:XX:
 

sir_perdido

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Todo tiene que ver:
- Un sistema de pensiones basado en que los que están trabajando pagan las pensiones a quien ya esta jubilado
- Una falta de renovación poblacional, podemos contar con los movimientos de población pero eso es incontrolable
- Una longevidad mayor amplia el tiempo de cobro de las pensiones, cargando durante mas tiempo a quien contribuye con sus impuestos
Si combinamos todos estos datos lo que si nos da es que la ola donde el sistema tiene que adaptarse a los nuevos tiempos, en un baby bom tendríamos una balanza positiva y en el tiempo de recesión demográfica una balanza negativa, como todo sistema multipunto pueden hacerse ajustes de diferentes políticas pero todo esta interrelacionado y por tanto no podemos caer en el pensamiento de que no pasa nada.

A lo que nos enfrentamos es a saber que el sistema puede aguantar un tiempo de cambio y una intensidad de cambio, X años con déficit con un X porcentaje de variación.