O devaluación de salarios(voluntario), o neopeseta(forzado).

Recortes, más recortes, separar subida de sueldos de la inflacción,.......= devaluación. Esta es la solución a los problemas económicos de España, dicen. ¿Quién le pone el cascabel al gato? Rajoy lo intentará. ¿Lo conseguirá? Lo dudo.
Al final solo quedará como solución la neopeseta que traerá automáticamente una tremenda devaluación.
Al recorrer este camino nos encontraremos con muchos problemas, habrá heridos, espero que ningún muerto.
Por el atajo, hoy por hoy, nadie quire ir. ¿Hay mucho filtro? Creo que sí.
¿No será que todos estamos esperando a la quiebra de USA para ver que soluciones toma?
Ya no es hora de imitar a USA, que bastante desgracia nos ha producido el hacerlo.

Con la devaluación de los salarios, en la que ya estamos inmersos, el mes siguiente a aquel en que te bajan el sueldo el montante de la hipoteca o del alquiler es el mismo. También se mantiene o sube el precio de todos los servicios y la mayor parte de los productos (importados o no).

Con la devaluación de la moneda se devalúa a la vez el salario y el coste de los servicios, así como el alquiler, la hipoteca (si no hay cambio de moneda), y casi todos los productos no importados.

Como asalariado prefiero lo segundo.

Berebere dijo:

Con la devaluación de los salarios, en la que ya estamos inmersos, el mes siguiente a aquel en que te bajan el sueldo el montante de la hipoteca o del alquiler es el mismo. También se mantiene o sube el precio de todos los servicios y la mayor parte de los productos (importados o no).

Con la devaluación de la moneda se devalúa a la vez el salario y el coste de los servicios, así como el alquiler, la hipoteca (si no hay cambio de moneda), y casi todos los productos no importados.

Como asalariado prefiero lo segundo.

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pero al bajar los salrios A TODOS, baja el coste de TODO.

ProfePaco dijo:

pero al bajar los salrios A TODOS, baja el coste de TODO.

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¿Y eso dónde está escrito? Bajar los salarios no implica una bajada de precio, la inflación puede seguir ahí.

¿Cómo crees que pretenden pagar "las deudas"?

El petróleo cotiza en dólares. Con eso ya os lo digo todo.

Berebere dijo:

Con la devaluación de los salarios, en la que ya estamos inmersos, el mes siguiente a aquel en que te bajan el sueldo el montante de la hipoteca o del alquiler es el mismo. También se mantiene o sube el precio de todos los servicios y la mayor parte de los productos (importados o no).

Con la devaluación de la moneda se devalúa a la vez el salario y el coste de los servicios, así como el alquiler, la hipoteca (si no hay cambio de moneda), y casi todos los productos no importados.

Como asalariado prefiero lo segundo.

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Pues no hamijo, las deudas están contraídas en euros, si tus pesetas se devaluan un 40 %, y es poco, tus deudas aumentarían un 40 %. En este caso esa devaluación sólo tendría sentido si viene acompañada por una quiebra y una quita brutal.

Y te recuerdo que el petróleo es la base de nuestra civilización y es importado.

Las sucesivas devaluaciones de los años 1992 y 1993 empobrecieron a este país pero sirvió para mantener más años a los políticos en el poder.

Todos los productos que se importaban se encarecieron y salir al extranjero se volvió prohibitivo.

Por tanto, los salarios sí que bajaron pero la gente no era del todo consciente porque con una situación de inflación las nóminas subían aunque cobrabases pesetas que cada vez valían menos. Esta es la opción para empobrecer un país y mantener en la poltrona a los políticos.

perlenbacher dijo:

Pues no hamijo, las deudas están contraídas en euros, si tus pesetas se devaluan un 40 %, y es poco, tus deudas aumentarían un 40 %. En este caso esa devaluación sólo tendría sentido si viene acompañada por una quiebra y una quita brutal.

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Las deudas [internas] estarán expresadas en euros; pero si el país cambia de moneda, tendrán que ser expresadas en la nueva, exactamente igual que pasó el 1 de enero de 2002, cuando fueron convertidas a euros. Cosa distinta son las deudas externas.

Vamos, digo yo.

Si volvemos a la neopeseta eso representará el infierno para los pepitorros, pasarán todos a la categoría de insolventes potenciales...la leche. Para los burbujistas que vivimos de alquiler no supondrá una gran diferencia...el alquiler se devaluará como se devaluará todo...eso sí nuestros ahorros en francos o en euros fuera del sistema....no lo veo ....la salida del euro sólo ocurrirá si España entra en un periodo brutal...y no creo que lo permitan somos demasiado grandes para que nos dejen caer...les debemos demasiado....por este motivo creo más bien en la devaluación de salarios por lo que a los pepitorros los van a jorobar igualmente. menos sueldo para pagar el hipotecon, los que vivan de alquiler podrán renegociar irse a un piso compartido o a una furgoneta rumbo a otro país....a los pepitorros les queda un infierno de deuda impagable...pues hasta ahora sólo les ha subido la letra...esperate tú a que les bajen el sueldo....

No sé pero yo no tengo deudas con el extranjero, y la mayoría de la peña tampoco. Los que las tienen ya sabemos quiénes son. Así que basta de pagárselas.

ProfePaco dijo:

pero al bajar los salrios A TODOS, baja el coste de TODO.

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No me digas?

Pues el del bar de abajo tiene contratada a una chica latinoamericana que cobra bastante menos que la española que tenía antes (aparte de ahorrarse más de la mitad de los gastos sociales porque sólo la asegura por unas horas). Pero en lugar de bajar los precios (en realidad ha subido algunos), ha preferido cambiar de coche.

alomejor dijo:

Recortes, más recortes, separar subida de sueldos de la inflacción,.......= devaluación. Esta es la solución a los problemas económicos de España, dicen. ¿Quién le pone el cascabel al gato? Rajoy lo intentará. ¿Lo conseguirá? Lo dudo.
Al final solo quedará como solución la neopeseta que traerá automáticamente una tremenda devaluación.
Al recorrer este camino nos encontraremos con muchos problemas, habrá heridos, espero que ningún muerto.
Por el atajo, hoy por hoy, nadie quire ir. ¿Hay mucho filtro? Creo que sí.
¿No será que todos estamos esperando a la quiebra de USA para ver que soluciones toma?
Ya no es hora de imitar a USA, que bastante desgracia nos ha producido el hacerlo.

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Plenamente de acuerdo. Es una salida mala, pero inevitable, y creo que la única. Poner una fecha es imposible, pero yo estimo que se producirá antes de 2015.
Supongo que, en los años posteriores a la salida de España del euro, habrá una larga discusión sobre los culpables... En mi modesta opinión, toda una generación -la activa económicamente en el momento de la entrada- es responsable, pero en absoluto culpable, en cuanto a que no imaginábamos que esto del euro fuese a ir tan mal, y todos obramos de buena fe...
¿Podíamos haberlo previsto? Si hubiésemos pensado en clave pesimista, puede que sí, pero -en el momento de la entrada- había práctica unanimidad entre los españoles sobre las bondades del euro.
La vuelta a una divisa nacional (puede que se llame 'peseta', sin más... Dado el tiempo transcurrido, no habrá peligro de confusiones) nos permitirá restaurar poco a poco las exportaciones, reconstruir al menos parte de la industria liquidada, y esas exportaciones de bienes y servicios harán posible una reconstrucción gradual del mercado interior.
Las devaluaciones competitivas no son necesariamente malas. Gracias a ellas, España conoció un progreso continuo entre 1967 (la primera) y 1998 (más o menos, la última). Y no estuvimos solos. Entre la posguerra y el 2000, Francia, Italia e Inglaterra devaluaron en numerosas ocasiones. Inglaterra sigue devaluando con entusiasmo, por cierto...

ProfePaco dijo:

pero al bajar los salrios A TODOS, baja el coste de TODO.

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En absoluto es así. Depende de la incidencia de los costos salariales en el producto o el servicio de que se trate, incidencia que varía ampliamente.

La gran ventaja de la devaluación convencional sobre la terrible 'devaluación interna' es, precisamente, que con esta última los salarios tienen que bajar muchísimo más que lo que lo harían (en términos de divisa extranjera) en una devaluación convencional, porque para recuperar la competitividad vía devaluación interna, la reducción de salarios debe compensar también a otros costos, como alquileres, impuestos, electricidad, etc. que sí que bajan, en cambio, con una devaluación convencional (medidos siempre en términos de divisa extranjera, claro está).

paco jones dijo:

Las sucesivas devaluaciones de los años 1992 y 1993 empobrecieron a este país pero sirvió para mantener más años a los políticos en el poder.

Todos los productos que se importaban se encarecieron y salir al extranjero se volvió prohibitivo.

Por tanto, los salarios sí que bajaron pero la gente no era del todo consciente porque con una situación de inflación las nóminas subían aunque cobrabases pesetas que cada vez valían menos. Esta es la opción para empobrecer un país y mantener en la poltrona a los políticos.

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Eso es lo mas importante en un pais como éste, perpetuar a la casta, esperando que regresen tiempos mejores.

De aqui a 30 años nos vemos celebrando y elogiando el papel del rey en la transición, que gran pais, con grandes políticos, pero el I+D no aparecerá jamás.

Devaluar no es un atajo a nada. Tenemos una economía que no funciona, un estado sobredimensionado y nuestras principales industrias son la banca y la construcción. En lugar de cambiar el modelo le echamos la culpa a la moneda?

Con la devaluación pierdes el control de la economía, mas en un país de pandereta como este. Lo de ser competitivos nos duraría un par de años hasta que la inflación de la neopeseta nos lleve al mismo punto en el que estamos ahora.