Si 1 millón de pagapensiones ha demorado la crisis, ¿por qué no 1, 2 o 3 más?

Glasterthum

Madmaxista
Desde
7 Oct 2006
Mensajes
29.207
Reputación
16.721
No me cabe duda de que si el gobierno del PSOE regularizó a todos esos pagapensiones, fue en alto grado por razones económicas a corto plazo (bueno, eso no es nada escondido, lo dicen ellos: para aumentar las cotizaciones a la Seguridad Social). Pero no sólo por lo que dicen ellos, sino por otra cosa: la dinamización de la demanda interna, y en particular, el aumento de la demanda de pisos.

Se ha utilizado a pagapensiones como consumidores y compradores, entre otras cosas, de casas (por lo tanto, a diferencia de lo que dice el gobierno, de que los trajo como trabajadores, los trajo como consumidores: se quería que consumieran, cuanto más mejor, y mejor aún si pedían préstamos).

Y ahora me pregunto: si nos la jugaron así a los españoles (tanto PP como PSOE, pero el último ha sido éste), ¿cómo sabemos que no traerán a 5 millones más?

De todas formas, algo curioso que parece mostrar que no van en esa dirección (por suerte): antes nos metían a la inmi gración con calzador, y día sí día también nos decían "los miles de pagapensiones que hacían falta y cómo dinamizaban nuestra economía": ahora, hace tiempo que ya no se oye (es más, ¡se difunden estudios y encuestas, que ya había antes con resultados más o menos parecidos, que dicen todo lo contrario! Por ejemplo, el que los españoles tengan a la inmi gración como primer problema: ¿ha hecho falta que la pusiéramos en primer lugar para que dejen de meter pagapensiones o darnos la chapa con eso?). Si ya no van a traer más, ¿será porque han tocado el límite de la revuelta social? ¿Puede sorprendernos el PSOE regularizando a otro millón de pagapensiones? ¿Puede sorprendernos obligándoles a hipotecarse para comprar casa en España? :D

No nos equivoquemos. Dentro de menos de dos años, los pagapensiones ya no querrán venir a España (bueno, quizá los subsaharianos sí y sean los únicos que queden).
 
Última edición:

Nyr

Madmaxista
Desde
18 Sep 2006
Mensajes
895
Reputación
17
Lugar
Madrid
rexmar dijo:
No me cabe duda de que si el gobierno del PSOE regularizó a todos esos pagapensiones, fue en alto grado por razones económicas a corto plazo no explicadas a la ciudadanía (bueno, eso no es nada escondido, lo dicen ello: para aumentar las cotizaciones a la Seguridad Social). Pero no sólo por lo que dicen ellos, sino por otra cosa: la dinamización de la demanda interna, y en particular, el aumento de la demanda de pisos.

Se ha utilizado a pagapensiones como consumidores y compradores, entre otras cosas, de casas (por lo tanto, a diferencia de lo que dice el gobierno, de que los trajo como trabajadores, los trajo como consumidores: se quería que consumieran, cuanto más mejor, y mejor aún si pedían préstamos).

Y ahora me pregunto: si nos la jugaron así a los españoles (tanto PP como PSOE, pero el último ha sido éste), ¿cómo sabemos que no traerán a 5 millones más? Curioso: antes nos metían a la inmi gración con calzador, y día sí día también nos decían "los miles de pagapensiones que hacían falta y cómo dinamizaban nuestra economía": ahora, hace tiempo que ya no lo oigo. ¿Será porque han tocado el límite de la revuelta social? ¿Puede sorprendernos el PSOE regularizando a otro millón de pagapensiones? ¿Puede sorprendernos obligándoles a hipotecarse para comprar casa en España? :D
Pues si va a haber crisis y los pagapensiones no vienen con millones debajo del brazo no se ni en que van a trabajar estos ni como van a hipotecarse, vamos que lo unico que lograrian es aumentar el gasto de la seguridad social.
 

Glasterthum

Madmaxista
Desde
7 Oct 2006
Mensajes
29.207
Reputación
16.721
Nyr dijo:
Pues si va a haber crisis y los pagapensiones no vienen con millones debajo del brazo no se ni en que van a trabajar estos ni como van a hipotecarse, vamos que lo unico que lograrian es aumentar el gasto de la seguridad social.
Es que el truco está en que el dinero lo "producen" al llegar aquí, por el simple método de pedir un préstamo. Es lo que se ha hecho con todos los pagapensiones que han entrado hasta ahora, como decía.

¿En qué trabajarían? En la construcción de casas (de las casas que teóricamente ellos iban a ocupar), por supuesto. Y por supuesto, no podrían a largo plazo pagar el préstamo a no ser que continuaran entrando pagapensiones, en forma de pirámide, como tampoco podrán pagar la hipoteca los de ahora si no entran nuevos.

Es un sistema piramidal: primero 1 millón, luego 3, luego 5...
 

Nyr

Madmaxista
Desde
18 Sep 2006
Mensajes
895
Reputación
17
Lugar
Madrid
rexmar dijo:
¿En qué trabajarían? En la construcción de casas (de las casas que teóricamente ellos iban a ocupar), por supuesto.
Si hay un paron del sector inmobiliario no creo que puedan trabajar mucho en hacer casitas, ademas gran parte de los pagapensiones se dedica a mandar dinero a sus paises.

Eso si casi fijo que si les da por regularizar 3 millones de ilegales Europa echa a patadas a España de la UE.
 

chelimo

Madmaxista
Desde
29 Jun 2006
Mensajes
594
Reputación
185
Lugar
MADRID
Figurate que datos manejara el gobierno de la nación que ya quiere prohibir la entrada a los pagapensiones de los paises del este de nueva incorporacion a la UE.
Yo no soy catastrofista, pro cuando mas me informo más veo que la que se viene encima es subida de peso.
 

>> 47 <<

Madmaxista
Desde
28 Ago 2006
Mensajes
24.356
Reputación
7.061
rexmar dijo:
Es que el truco está en que el dinero lo "producen" al llegar aquí, por el simple método de pedir un préstamo. Es lo que se ha hecho con todos los pagapensiones que han entrado hasta ahora, como decía.

¿En qué trabajarían? En la construcción de casas (de las casas que teóricamente ellos iban a ocupar), por supuesto.

Es un sistema piramidal: primero 1 millón, luego 3, luego 5...
Pues ahora también podrán trabajar de cobradores de jovenlandesesos, si visitas otros hilos.

El negocio siempre es para el especulador sea con el suelo, sea con la mano de obra mejor enculable con la que también se especula se abaratan los despidos para subcontratar barato bajo amenaza de deslocalización, para devaluar el salario y los logros laborales a todos. Es la tercermundización global por parte de las élites del stablisment, y quienes propongan otro sistema coherente con la constitución que han prometido, mediaticamente pasarán como radicales antisistema peligrosos.


Viñeta genial de Ventura y Coromina.
Obtenido de http://www.action.at/angelita/
 

Glasterthum

Madmaxista
Desde
7 Oct 2006
Mensajes
29.207
Reputación
16.721
Nyr dijo:
Si hay un paron del sector inmobiliario no creo que puedan trabajar mucho en hacer casitas, ademas gran parte de los pagapensiones se dedica a mandar dinero a sus paises.

Eso si casi fijo que si les da por regularizar 3 millones de ilegales Europa echa a patadas a España de la UE.
Jajaja, no, si ya lo sé. Y si no la echa Europa, los españoles echamos al gobierno, o nos echamos al mar.

Estaba siendo sarcástico con todo este tema. No digo que quiero que eso suceda, ni que sea factible hacerlo ad infinitum, pero sí digo que es lo que ha practicado el gobierno hasta ahora y que si pudiera, lo seguiría practicando (aun a costa de que los españoles dejen de pintar nada en España).

Respecto a tu primer párrafo: precisamente digo que traer pagapensiones impediría el parón inmobiliario, pues construirían casas para "vivir ellos en ellas" (eso tan absurdo es lo que ya ha ocurrido y ha formado parte de la espiral especulatoria. Otra espiral especulatoria mantendría "viva" la economía si entraran tres millones de pagapensiones... otra cosa es que fuera pan para hoy (y riqueza para unos pocos) y muchísima hambre para mañana (aparte de vender a todos los españoles)).
 
Desde
10 Oct 2006
Mensajes
2.813
Reputación
2.751
En una cosa estamos deacuerdo, es insostenible, vienen sin dinero y gastan más de lo que ingresan, viene 1 que trabaja y los otros 4 hijos más su mujer viven de las ayudas sociales. Es insostenible. Lo único que va a amarrar aquí a los pagapensiones va a ser la deuda que tendrán que pagar por sus préstamos y cuando no haya dinero se acabó el bien estar, a veces pienso que se les ha hecho comunitarios a búlgaros y rumanos para que no escapen de la mano de los bancos europeos, ya que esta gente suele pedir mucho prestado para los coches y demás cosas. Tardarán 5-10 años para devolver todo lo que han pedido y eso si no se han metido en hipotecas. Quieren engancharlos por los bemoles también, y cuando no quede gente que atrapar entrarán los turcos asaco en la UE como salvadores de la economía. Dios que me rayo mucho :confused:
 

Marai

Madmaxista
Desde
31 Jul 2006
Mensajes
8.032
Reputación
6.796
Todo lo que se dice sobre la inmi gración son pamplinas. 100 puntos a quien averigüe la respuesta a la siguiente pregunta:

¿Porqué en los últimos años España, precisamente España, ha sido uno de los principales receptores de emigrantes de Europa?

Quién conozca la respuesta a esta pregunta ya sabe porqué el flujo de pagapensiones tenderá a disminuir, especialmente a partir de 2008.
 
Desde
10 Oct 2006
Mensajes
2.813
Reputación
2.751
Marai dijo:
Todo lo que se dice sobre la inmi gración son pamplinas. 100 puntos a quien averigüe la respuesta a la siguiente pregunta:

¿Porqué en los últimos años España, precisamente España, ha sido uno de los principales receptores de emigrantes de Europa?

Quién conozca la respuesta a esta pregunta ya sabe porqué el flujo de pagapensiones tenderá a disminuir, especialmente a partir de 2008.
¿Por el sesso y la sangría? :confused:
 

Glasterthum

Madmaxista
Desde
7 Oct 2006
Mensajes
29.207
Reputación
16.721
Marai dijo:
Todo lo que se dice sobre la inmi gración son pamplinas. 100 puntos a quien averigüe la respuesta a la siguiente pregunta:

¿Porqué en los últimos años España, precisamente España, ha sido uno de los principales receptores de emigrantes de Europa?

Quién conozca la respuesta a esta pregunta ya sabe porqué el flujo de pagapensiones tenderá a disminuir, especialmente a partir de 2008.
Tenías que venir tú a iluminarnos...

Si ha venido inmi gración a España, no ha sido únicamente por su crecimiento económico, como pareces creer saber (que también, pero ha actuado más como condición sine qua non que como detonante), sino por otro motivo tanto o más importante:

-La facilidad que hay en España de entrar sin papeles, trabajar sin papeles, y obtener todo (incluyendo ayudas sociales públicas) sin papeles (ah sí, y al final del todo, obtener papeles). Vamos, una vergüenza que no se da en ningún otro país de Europa. Por eso, hasta los personas de color francófonos de ex colonias prefieren España a Francia.
 
Última edición:

Ziggy

Madmaxista
Desde
29 Jun 2006
Mensajes
1.464
Reputación
566
Lugar
Gijón
Marai dijo:
¿Porqué en los últimos años España, precisamente España, ha sido uno de los principales receptores de emigrantes de Europa?
En los últimos 2 años ha sido España, en los últimos 10 ha sido Italia por goleada, en los últimos 20 Inglaterra o Alemania, no se.

Ha sido así porque la economía española demanda muchos puestos de bajos salarios por su baja productividad (poner ladrillos, servir cafés, recojes fresas o cultivar tomates) y hoy en día muy pocos españoles están dispuestos a meterse en un invernadero por 30 euros al día.

No tiene nada que ver con que gobierne la derecha o la izquierda (en Italia gobernaba la derecha), con Aznar pasaba mas o menos lo mismo.
 

Marai

Madmaxista
Desde
31 Jul 2006
Mensajes
8.032
Reputación
6.796
Ziggy dijo:
En los últimos 2 años ha sido España, en los últimos 10 ha sido Italia por goleada, en los últimos 20 Inglaterra o Alemania, no se.

Ha sido así porque la economía española demanda muchos puestos de bajos salarios por su baja productividad (poner ladrillos, servir cafés, recojes fresas o cultivar tomates) y hoy en día muy pocos españoles están dispuestos a meterse en un invernadero por 30 euros al día.

No tiene nada que ver con que gobierne la derecha o la izquierda (en Italia gobernaba la derecha), con Aznar pasaba mas o menos lo mismo.
Mucho mejor.