¿Alguien cree que importa PP o PSOE respecto a la vivienda? ¿Que les importa?

Glasterthum

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Pues eso. Alguna gente dice "pues el PP tal" o "el PSOE cual", pero a ambos partidos se la trae al pairo el tema de la vivienda. Pero tanto ese tema como cualquier otro. Sólo tienen dos guías:

1.-Beneficiarse lo máximo posible.
2.-Autoperpetuarse.

Para cumplir el punto 1, robarán, malversarán fondos, y recibirán dinero sucio (como con las tramas inmobiliarias).

Para cumplir el punto 2, que a menudo entra en contradicción con el 1, intentarán siempre ganar las elecciones vendiendo la moto más barata, con cosas vistosas pero inefectivas, y que no les supongan compromiso con los grandes agentes económicos que les dan dinero (y les ayudan en el punto 1).

Seamos serios por favor.
 

UNTROLL

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1 Jul 2006
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tienes razón

rexmar dijo:
Pues eso. Alguna gente dice "pues el PP tal" o "el PSOE cual", pero a ambos partidos se la trae al pairo el tema de la vivienda. Pero tanto ese tema como cualquier otro. Sólo tienen dos guías:

1.-Beneficiarse lo máximo posible.
2.-Autoperpetuarse.

Para cumplir el punto 1, robarán, malversarán fondos, y recibirán dinero sucio (como con las tramas inmobiliarias).

Para cumplir el punto 2, que a menudo entra en contradicción con el 1, intentarán siempre ganar las elecciones vendiendo la moto más barata, con cosas vistosas pero inefectivas, y que no les supongan compromiso con los grandes agentes económicos que les dan dinero (y les ayudan en el punto 1).

Seamos serios por favor.
Si tienes razón, son unos sinverguenzas ambos,ya que emplean el mismo sistema económico en ambos casos , un neoliberalismo exacervante, pero el problema es que no hay remedio porque si viniera una dictadura iva a pasar lo mismo o peor pero con la diferencia de que no te ivas a enterar de nada, ya que solo estarian los medios afines al poder, ahora por lo menos te enteras y puedes abrir un post como este, ya que en una dictadura no podrias desde luego y si lo haces a lo mejor mañana habria un forero menos.

¡OJO! Me refiero a dictaduras de izquierdas o derechas, emplean los mismos métodos.

PD:Se me olvidaba los dictadores se deben también a los poderes económicos que los financian,¿O ES QUE LAS DICTADURAS SE MANTIENEN DEL AIRE?.

Un saludo.
 
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jarto

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Exacto y razón de más para no votar ni a uno ni a otro. Pero creo que no votar es peor, por lo tanto hay que votar una tercera opción, pero cuidado que hay partidos regionales que son más de lo mismo. O sea que por descarte no hay que votar a : pp+psoe+ciu+pa (partido andalucista)+cc (coalición canaria) debido a sus claros conexiones y/o escarceos con la mafia constructora. Los demás parecen más o menos opciones aceptables (siempre que miremos exclusivamente el tema de lavivienda). De hecho tengo entendido que la ley de vivienda en Cataluña (que prometía bastante visto el panorama) que impulsó iniciativa per catalunya con su conseller de habitatge i medi ambient, fué rechazada gracias a los votos de la oposición y miembros de su propia coalición (psoe), no estoy seguro de ésto último...
 

jorge

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La diferencia entre una dictadura y una dictadura "democrática" por decirlo así,es:que la 1ª te dice que las cosas son así pq les sale de los narices,y la 2ªintenta vender la moto,pero al final quiera lo que quiera el pueblo tb hace lo que les sale de los narices.

no hace falta que comentemos ejemplos no?

-Estatutos
-Recalificaciones ilegales
-Apoyos a guerras ilegales o "legales"
-Negociaciones con partidos ilegales
-Parkímetros
-Obras abismales con nuestros impuestos
Y un largo etc...

Creo que en todos estos puntos está clara la opinión de la mayoría,y sin embargo nos ponen un sombrero con dos orejitas de burro y nos dan una collejita. :mad:
 

UNTROLL

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jorge dijo:
La diferencia entre una dictadura y una dictadura "democrática" por decirlo así,es:que la 1ª te dice que las cosas son así pq les sale de los narices,y la 2ªintenta vender la moto,pero al final quiera lo que quiera el pueblo tb hace lo que les sale de los narices.

no hace falta que comentemos ejemplos no?

-Estatutos
-Recalificaciones ilegales
-Apoyos a guerras ilegales o "legales"
-Negociaciones con partidos ilegales
-Parkímetros
-Obras abismales con nuestros impuestos
Y un largo etc...

Creo que en todos estos puntos está clara la opinión de la mayoría,y sin embargo nos ponen un sombrero con dos orejitas de burro y nos dan una collejita. :mad:
Si pero en la dictadura democratica te enteras de lo que pasa porque hay un contrario que quiere el poder del que esta en el ,y si nos creemos sus mentiras es porque queremos,aunque nos podemos manifestar en contra de ellos y podemos debatir en sitios como este o en la calle puedes decir que el que esta en el poder es un sinverguenza y un ladrón.

¿Acaso en Francia, con una dictadura hubieran podido parar el proceso de reforma laboral que querian para los jovenes o la anterior reforma de la enseñanza que les querian aplicar?.

¿Se hubieran podido en una dictura ,hacer manifestaciones por una vivienda digna como las que ha habido y habra en España?

La diferencia en una dictadura de puño es que haces lo que te dicen por narices y no te dejan otra opción, ni que chistes siquiera a parte de no enterarte de nada de sus trapicheos, pero en la otra como tu dices, hacemos parte de lo que quieren a veces por lo simples que somos y porque tampoco nos gusta pensar demasiado.
 
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jorge

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No creo no que nos enteremos de la mitad de las cosas que pasan.

Si te fijas en mi post no me estás rebatiendo nada pq yo no me he decantado por ninguna de las dos opciones,simplemente digo lo que yo creo que son.

Tambien creo que dictadura o democracia no son tan importantes como el gestionador de las mismas.
 

BoinaDeEmidioTucci

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jorge dijo:
La diferencia entre una dictadura y una dictadura "democrática" por decirlo así,es:que la 1ª te dice que las cosas son así pq les sale de los narices,y la 2ªintenta vender la moto,pero al final quiera lo que quiera el pueblo tb hace lo que les sale de los narices.

no hace falta que comentemos ejemplos no?

-Estatutos
-Recalificaciones ilegales
-Apoyos a guerras ilegales o "legales"
-Negociaciones con partidos ilegales
-Parkímetros
-Obras abismales con nuestros impuestos
Y un largo etc...

Creo que en todos estos puntos está clara la opinión de la mayoría,y sin embargo nos ponen un sombrero con dos orejitas de burro y nos dan una collejita. :mad:
Esto que dices ocurre porque los españoles queremos. No es culpa del PP, ni del PSOE, ni de ningun politico, ni de ninguna democracia. Es culpa de los españolitos que somos asi. Hasta en eso queremos que nos saquen las castañas del fuego. El que quiera peces que se moje el trastero. Cuando fue la ultima vez que te movilizaste para cambiar algo, jorge? Aparte de que lo de esas mayorias es muy relativo, sobretodo cuando te metes en lo de los estatutos que habra quien diga que tu no eres quien para decidir sobre una comunidad en la que no vives ni has vivido nunca.

Tenemos mucho que aprender de Francia. Alli no necesitan "salvapatrias" apestosos que hagan de primo de zumosol.
 

BoinaDeEmidioTucci

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rexmar dijo:
Pues eso. Alguna gente dice "pues el PP tal" o "el PSOE cual", pero a ambos partidos se la trae al pairo el tema de la vivienda. Pero tanto ese tema como cualquier otro. Sólo tienen dos guías:

1.-Beneficiarse lo máximo posible.
2.-Autoperpetuarse.

Para cumplir el punto 1, robarán, malversarán fondos, y recibirán dinero sucio (como con las tramas inmobiliarias).

Para cumplir el punto 2, que a menudo entra en contradicción con el 1, intentarán siempre ganar las elecciones vendiendo la moto más barata, con cosas vistosas pero inefectivas, y que no les supongan compromiso con los grandes agentes económicos que les dan dinero (y les ayudan en el punto 1).

Seamos serios por favor.
Sigues con tu discursito antidemocracia. No se como te dejan hacer apologia del totalitarismo. Te has ganado ignore, chaval.
 

Retrospecter

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Votar una vez cada 4 años no implica necesariamente democracia. Que un partido tenga que superar la barrera del 5% de votos para entrar en el parlamento tampoco me parece demócrata, además de ser una medida pensada para fomentar el bipartidismo. Y si alguna vez ganara IU y su intención fuera adoptar decididamente medidas de carácter social, poco iban a tardar en tener la soga (de la "democracia") al cuello.

Cada día lo tengo más claro, lo dejaron todo atado y bien atado.
 

BoinaDeEmidioTucci

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Retrospecter dijo:
Votar una vez cada 4 años no implica necesariamente democracia. Que un partido tenga que superar la barrera del 5% de votos para entrar en el parlamento tampoco me parece demócrata, además de ser una medida pensada para fomentar el bipartidismo. Y si alguna vez ganara IU y su intención fuera adoptar decididamente medidas de carácter social, poco iban a tardar en tener la soga (de la "democracia") al cuello.

Cada día lo tengo más claro, lo dejaron todo atado y bien atado.
En este pais, tu voto varia de valor dependiendo de donde vivas y a quien votes. Y no solo fomenta el bipartidismo sino los nacionalismos. Es mucho mas rentable el voto nacionalista que el de los partidos que intentan gobernar para todos. Con la mitad de votos, el doble de escaños. Que lo tengan mas facil partidos que no quieren gobernar mas que para algunos es lo que demuestra que esto no es democracia ni es nada.
 

charliness

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BoinaDeEmidioTucci dijo:
Sigues con tu discursito antidemocracia. No se como te dejan hacer apologia del totalitarismo. Te has ganado ignore, chaval.

Y tú, Boina, sigues repartiendo carnets, je je.

La democracia, amigos, no existe.
 

UNTROLL

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Si que te enteras de más cosas

jorge dijo:
No creo no que nos enteremos de la mitad de las cosas que pasan.

Si te fijas en mi post no me estás rebatiendo nada pq yo no me he decantado por ninguna de las dos opciones,simplemente digo lo que yo creo que son.

Tambien creo que dictadura o democracia no son tan importantes como el gestionador de las mismas.

Si yo el únco pais que es una potencia económica y es una dictadura es China, pero vamos los miles de millones de chinos en las aldeas siguen en la pobreza.

Otra cosa el gestionar de las mismas, se gestionan igual haces pero con una diferencia, lo que el poder económico que te apolla y un poco o mucho de lo que a uno le da la gana ya que para eso tienes el poder de forma absoluta.

Dime un solo caso de un pais con dictadura que el bienestar social y la prosperidad económica este distribuida entre las capas de la sociedad.

Las dictaduras son sistemas fracasados tanto en la gestión, como en el resultado final y si no mirate la historia, porque hay continuamente un buen ejemplo de ellos otra cosa es en lo que se quiera creer.

Y si ,te enteras de bastantes más cosas en una democracia , que en una dictadura, eso desde luego, pero que muchas más.
 
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murcielago

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palma de mallorca
Bueno, creo que aquí ya he soltado un par de veces mi visión del asunto y he propuesto alguan que otra medida ingenua, como la del voto en blanco masivo.

España es un país democrático, como la mayoría de países occidentales, pero sólo en el plano teórico. En la práctica vivimos en una plutocracia (Régimen político en el que el gobierno está en manos de la clase adinerada o muy influido por ella.), más o menos como en la mayoría de países occidentales. Para disimular un poco, se vende la idea al populacho de una partitrocra bipartidista y enfrentada, pero cualquiera que rasque un poquito en el envoltorio, comienza la hez que se esconde tras él.

La solución no pasa por derribar la democracia e imponer un modelo dictatorial o radicalizado. La solución pasa por mejorar el sistema democrático, e implantar algunas medidas encaminadas a reducir los niveles de plutocracia. Parece complicado pero es al mismo tiempo es bastante sencillo, basta retomar el espíritu de Montesquie, su concepto de "separación de poderes" y su "Defensa del Espíritu de las Leyes". Lamentablemente, la puesta en rpáctica de estas tareas no es baladí, implican reformas de cierto calado y responsabilidad política, y claro, nuestros políticos no están por la labor, hay demasiados intereses en juego. A partir de ahí quedan dos posibilidades:

1 - cambiar el sistema desde dentro (está complicado, haría falta constituir un nuevo partido político, lograr financiación, coordinar a mucha gente,...).

2 - cambiar el sistema desde fuera (no resulta tampoco sencillo, pero hoy tenemos más herramientas para transmitir mensajes, llegar a más gente, convocar manifestaciones, recogida de firmas...)

Yo apuesto claramente por la segunda. Y creo además en el valor del voto en blanco, como voto válido (aunque no computable en el recuento final de escaños) y como una buena opción para aglutinar esfuerzos y sumar apoyos.

Saludos.
 

majnovista

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sobre los políticos.

Políticos: Pandilla de parásitos que regulan que un anciano debe vivir con menos de 500 jeuros al mes. Pandilla de parásitos que regulan un sueldo mínimo base para los trabajadores, que jamás se aplicarían a ellos mismos (¡!). Pandilla de parásitos sociales que especulan con los bienes públicos, robando a todo el pueblo, para su propio beneficio; y muchas veces les pillan. Pandilla de parásitos sociales que son incapaces de hacer cumplir los derechos de una constitución que, supuestamente, nos ampara.... Y como éstas, mil más.

En definitiva: No me representan, ni a mí, ni a mis vecinos, ni a mi clase social, la obrera. ¿Qué cachopo van a saber estos políticos pagados de sí mismos sobre el paro, el llegar a fin de mes, la pobreza, el racismo, la exclusión social, la precarización..... En mi barrio no viven. De mi barrio no saben.

Como conclusión: Si alguien anda buscando "la famosa izquierda", que no mire ni en los ayuntamientos, ni en el congreso, ni en el senado.... Hace tiempo, cosa común ya en la gran mayoría de las democracias de tipo occidental, que las "izquierdas" con un mínimo de potencial transformador y de cambio, están exclusivamente en la calle, de un modo totalmente extraparlamentario.

Lo habitual de estas extrañas democracias occidentales es un bipartidismo por turnos, con dos partidos de nombre distinto, pero que, a efectos prácticos, son lo mismo. Por todo ello, no es raro, en las democrácias más consolidadas, se den unos altísimos valores de abstención (Por desgracia, no activa) en las elecciones (Ejem: creo que en los USA, es superior al 45%).

Para cualquiera que aún tenga un mínimo de ganas de pelear por sus derechos; cualquiera que, siendo de la clase obrera, no haya olvidado de dónde viene.... Hay vida fuera del parlamento y del corralito de politiqueos.

Es de vital importancia que recuperemos las auténticas formas democráticas, desde la base, sin delegar en nadie. Asociaciones de vecinos, sindicatos, cooperativas de productores y consumidores, colectivos autónomos.... para dar una repuesta real a todas las agresiones que estamos sufriendo, siempre las clases más populares. Asumir de una vez que nuestros problemas, solo los resolveremos nostros mismos, pues a los políticos se la traen al fresco.

Cuando el sistema les explote en el trastero, nosotros estaremos ahí, echando más leña al fuego. No tenemos nada que perder. También te estamos esperando a tí, en nuestras asambleas... organización de base es necesaria.

La lucha está en la calle, no en el parlamento.
 

jarto

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5 Oct 2006
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Estoy totalmente de acuerdo con majnovista y murciélago, pero a vosotros os digo que es muy malo dejar de votar. La mayoría de gente que vota es gente sin conciencia ni capacidad crítica. Votan porque sí, por pura inércia, dicen: "porque me gusta más zp és muy simpático", o chorradas aún mayores como "es que sino gana la derecha" (como si la política económica del psoe fuera super-socialista y de izquierdas. no hay más que ver sus ministros durante sus mandatos: Boyer, Solchaga, Solbes. uyyy cómo miran por los trabajadoreees!). Parece que nadie se acuerda quién promulgó y votó la reforma laboral que nos trajo las ett y contratos basura: la promulgó el psoe y la votó psoe+pp+ciu.
Es que no hay más ciego que el que no quiere ver...

Precisamente la gente que no vota es la que es más crítica y la que está más descontenta con lo que hacen los políticos que están en el poder. Es gente joven en su mayoría que pasa olímpicamente de la política -en parte con razón-. Pero pienso que es un er
Yo creo que hay que darle una oportunidad a otros políticos que se les ignora por los medios y que han mantenido una posición clara ante este tinglado denunciando incluso muchos casos. Grupos ecologistas, iu, en catalunya ERC, en galicia BNG, etc. etc. No será un voto útil (como dicen ellos) pero sí de conciencia y restará porcentaje a esa pandilla de chorizos-lameculosdelcapital del ppoe, es un voto de conciencia (que es lo que debe ser siempre). Por muy asqueado que esté de todo lo relacionado con la política actual no dejaré de votar, es un frente más de acción.