Nadie pierde en la bolsa ????

tochovista · 2 Oct 2006

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

epsilon · 2 Oct 2006

Uhmm... A largo plazo si inviertes en empresas con un PER* bajo (Menos de 10), con un dividendo de un 3% o así, y vendes cuando el PER pasa de 15 (o 20 si quieres jugartela algo más) es dificil perder. Ahora, hay empresas que ahora mismo tienen PER por encima de 20 (Metrovacesa, NH Hoteles, Sacyr, Abengoa,...), y que aunque puedan subir más durante un año o dos terminarán cayendo hasta un PER por debajo de 15 o menos incluso.

http://www.invertia.com/mercados/acciones/default.asp?idtel=IB011IBEX35&orden=5a&om=

El problema es que ya quedan pocas empresas con PER bajo, así que se está entrando en la fase especulativa que viene antes de una caida. El IBEX podrá subir hasta 18000 o 19000, y luego volverá a caer.

En 1929 se pagaban autenticas burradas por las empresas, igual que en el 2001, con lo que el PER se disparó. Y es cierto que hubo quien ganó mucho, pero también se perdió. Es lo que tiene la especulación.

*PER: Price Earnings Ratio --> Veces que está contenido el beneficio en la acción, por ejemplo, si el beneficio es 10 y el coste de la acción es 100 el PER es de 10, lo que querría decir que en 10 años se recupera el coste de la acción.

epsilon · 2 Oct 2006

tochovista dijo:
Gracias por tu aclaración,

Crees que hay argumentos suficientes para hablar de una posible gran caída del IBEX a corto plazo?

Uhmm... Depende que consideres corto plazo. Puede que algún valor caiga, o que haya alguna pequeña correción, pero creo (Y esto es una opinión personal) que todavía lo veremos subir hasta 18.000 antes de pegarse el leñazo. Están a punto de acabarse los valores """seguros""" para invertir a largo plazo, así que solo queda la especulación, y mucho dinero caliente de la construcción está pasando a la bolsa, así que durante un periodo subirá, para luego bajar (Como siempre).

Pero ya digo que esto es una opinión personal, probablemente alguien que sepa más de bolsa que yo pueda decir más. Yo ahora mismo no invertiría en nada con PER por encima de 15, y en cuanto pasase de 17 o 18 me saldría, para esperar a la caida y poder coger los valores entonces.

Por si a alguien le interesa, haced la prueba con cualquier periodo histórico, coged una fecha de salida, invertid un dinero en 10 valores con PER por debajo de 12, y cuando pasen de 18 los vendeis y comprais otros de PER 12 o menos. Si no hay nada de esos valores os salís hasta que vuelva a estar el PER por debajo de 12. A ver que os parecen los resultados.

Deadzoner · 2 Oct 2006

epsilon dijo:
Uhmm... Depende que consideres corto plazo. Puede que algún valor caiga, o que haya alguna pequeña correción, pero creo (Y esto es una opinión personal) que todavía lo veremos subir hasta 18.000 antes de pegarse el leñazo. Están a punto de acabarse los valores """seguros""" para invertir a largo plazo, así que solo queda la especulación, y mucho dinero caliente de la construcción está pasando a la bolsa, así que durante un periodo subirá, para luego bajar (Como siempre).

Pero ya digo que esto es una opinión personal, probablemente alguien que sepa más de bolsa que yo pueda decir más. Yo ahora mismo no invertiría en nada con PER por encima de 15, y en cuanto pasase de 17 o 18 me saldría, para esperar a la caida y poder coger los valores entonces.

Por si a alguien le interesa, haced la prueba con cualquier periodo histórico, coged una fecha de salida, invertid un dinero en 10 valores con PER por debajo de 12, y cuando pasen de 18 los vendeis y comprais otros de PER 12 o menos. Si no hay nada de esos valores os salís hasta que vuelva a estar el PER por debajo de 12. A ver que os parecen los resultados.

¿Te fias del PER de las inmobiliarias y constructoras? "Todo el mundo" comenta que sus activos están sobrevalorados por la burbuja...

epsilon · 2 Oct 2006

Deadzoner dijo:
¿Te fias del PER de las inmobiliarias y constructoras? "Todo el mundo" comenta que sus activos están sobrevalorados por la burbuja...

No, no me fío de sus PER, pero es que ahora mismo la constructora con PER más bajo es FCC, con PER de 16,6. Está claro que hay que saber también como está el mercado, y que dependiendo de ello puede que empresas con PER bajo no sean interesantes, pero cogiendo una cartera diversificada, y con PER bajo es más dificil perder dinero que si coges acciones con PER alto.

Pero vamos, que no soy analista ni mucho menos, lo único que comentaba es que ahora mismo casi todas las empresas del IBEX están por encima de PER 15, y que ya van unas cuantas advertencias de que estamos entrando en la fase especulativa, con lo que durante un tiempo subiremos a cañón para luego caer de golpe. Aunque sigo diciendolo, es una opinión personal de alguien que no tiene ni idea, así que que nadie invierta siguiendo estas reglas ;-), de hecho lo único que diría es que no se invierta en empresas con PER alto, pero eso también es decisión de cada uno.

GaBrI · 2 Oct 2006

Tonterías, la gran mayoría de la gente que tiene dinero en la bolsa (incluidos gestores de fondos) siguen sin ser capaces de ganar dinero de forma consistente en los mercados. Actualmente con el mercado al alza, ganan más habitualmente y con suerte a lo mejor pillan algún pelotazo, pero siguen sin conseguir una ganancia constante. Cuando el mercado se dé la vuelta pasarán a perder dinero la mayor parte de las veces.
Y lo de que los que tienen valores del techo de la subida tecnológica del 2000, han recuperado su dinero es otra estupidez. Los que tienen valores de aquel entonces y los han mantenido con el objetivo de recuperar lo perdido, por regla general tienen tecnológicas, que fueron las que causaron la euforia en aquel momento y fueron las que se desplomaron después, y ya podeis ver a Telefónica, que actualmente está a la mitad de valor de entonces, por no hablar de otros valores como Jazztel, Terra (que ya ni siquiera existe en el mercado), etc ... asi que eso de que han recuperado el dinero nada de nada.
En la subida tecnológica el IBEX subió arrastrado por las empresas de tecnologías e internet. Ahora ha subido arrastrado por constructoras, inmobiliarias, un poco los bancos y a última hora las eléctricas. Es decir, el IBEX ha vuelto a sus niveles, pero no con los mismos valores.
Respecto al futuro próximo es difícil predecir lo que hará el mercado, pero desde luego la situación es delicada. La subida del IBEX se ha parado frente a los 13000 y no tiene mucha pinta de que los vaya a superar. Los últimos tirones que han permitido al IBEX superar sus máximos no se han producido de una forma estable y generalizada en la mayoría de los valores del IBEX, sino fundamentalmente a golpe de OPA y por tanto de una forma bastante artificial. Por todo ésto la probabilidad de que se venga abajo próximamente es alta.
Por otro lado si consiguiera superar los 13000 el panorama podría cambiar, siempre claro que la superación fuese firme con volumen y aumento de la volatilidad y no una rotura en falso como pasó en Mayo con los 12000 y el posterior desplome.
En definitiva, que, aunque no se puede predecir con claridad lo que va a pasar en el mercado, mientras que no consiga superar los 13000 la situación está delicada, y en caso de superarlos habría que ver bien de qué forma lo hace para evitar una posible rotura en falso.

Pakirrín · 2 Oct 2006

Quien crea que en la Bolsa española, no hay un grupito desde siempre, funcionando a base de información privilegiada, que son los que en realidad se llevan los pelotazos, es muy libre, pero....es lo que hay.

Vlasov · 2 Oct 2006

Los analistas acostumbran siempre a tener razones tanto para explicar a posteriori una cosa como su contraria.
Tambien se da que recomienden sobreponderar un valor cuando son ellos lo que están vendiendotelo.

Al final, mi impresión es que cuando, por las razones que sea, el dinero entra, todos los valores son buenos e igualmente se da a la inversa.

Los fundamentales de las empresas no han variado tan radicalmente desde este verano y los que teniamos cuatro duros en bolsa de aquí y de fuera en tres o cuatro palos nos han dejado secos. Y estos palos han afectado a todos mas o menos, como si el volumen de dinero es el que decidiera lo principal.

Desde el fenómeno Terra (+ de 150 Euros), las razones aplicadas a la Bolsa las tomo con cierta distancia.

Pakirrín · 2 Oct 2006

tochovista dijo:
Pakirrín te llamo al orden,

Esta prohibido utilizar esta frase en el foro : "información privilegiada"

Vale, pero la tienen; y quien halla corrido mundo y vivido la noche, lo sabe.

Claro! que el que se casa a los 20 y se hipoteca de por vida....; Bienaventurados los ignorantes...

A partir de aquel pelotazo de Terra y el asunto de las Stock-Options, cuando el amiguito del cole del Pilar de Aznar,....andaba enredando.....

, me puse en antecedentes.

Que no nos chupamos el dedo.

galleta · 2 Oct 2006

Cuándo Banesto hubo gente que si salvo los muebles... el pequeño accionista a pringar como siempre.
Bolsa = juego de suma cero.

Pakirrín · 2 Oct 2006

galleta dijo:
Cuándo Banesto hubo gente que si salvo los muebles... el pequeño accionista a pringar como siempre.
Bolsa = juego de suma cero.

Ejque...cuando lo de Banesto, hasta los conserjes de Serrano, íban de Traders por la vida; hasta el simplelhaba de mi cuñao se metió en el ajo, y salieron todos escaladados con aquel crack.

Hace falta ser bobo!. En bolsa, siempre ganan los mismos.

galleta · 2 Oct 2006

El boom del ladrillo muta en bursátil: las inmobiliarias valen hoy 35.800 millones, diez veces más que en 2001

http://www.eleconomista.es/mercados...5800-millones-diez-veces-mas-que-en-2001.html

Pakirrín · 2 Oct 2006

galleta dijo:
El boom del ladrillo muta en bursátil: las inmobiliarias valen hoy 35.800 millones, diez veces más que en 2001

http://www.eleconomista.es/mercados...5800-millones-diez-veces-mas-que-en-2001.html

Si señor!!; todo el capital inmobilario, ahora crece como la espuma en Bolsa y el Ladrillo se queda huérfano.

Los pepitos "primos", a jorobarse, y muchos trabajadores pagapensiones: unos a su país, otros a ver si pueden en las obras públicas... y los otros a atracar bancos.

Las cosas del capitalismo.

jheajs · 2 Oct 2006

uy....

http://www.eleconomista.es/economia...-mano-se-estancan-en-el-tercer-trimestre.html

UNTROLL · 2 Oct 2006

Menudo Hijo perra el VillaPelotonga

Pakirrín dijo:
Vale, pero la tienen;
A partir de aquel pelotazo de Terra y el asunto de las Stock-Options, cuando el amiguito del cole del Pilar de Aznar,....andaba enredando..... , me puse en antecedentes.

Que no nos chupamos el dedo.

Ni me menciones lo del tipejo ese, se llevo más de 100 mill de €, sueldo+stock options+ indeminización (24 mill€ solamente), despues de las adquisiciones de LYCOS, y otras, Telefónica en el 2003, tuvo perdidas de 5000 mill €.

Claro que lo sabia el muy poco agraciado, el y sus 40 ladrones vendierón las STOCK-OPTIONS, antes de que explotara la burbuja tecnológica.

Se llevo la pasta y a vivir con una millonaria en Miami.

:

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