Madrid: Nuevas Bajan, Usadas Suben

Hola a todos.
Me asalta una duda: ¿ Se podría considerar como pinchazo el hecho de que ya no se vendan usadas ( aunque suban ) y continúen vendiendose las promociones nuevas a menor precio ?
¿Quien va a comprar usada si es mas barato comprar nueva (asumiendo que se han construido promociones por todas partes, no solamente en las afueras)?
¿Quien va a comprar nueva si está bajando?
Teniendo en cuenta una bajada del 2,1% en nueva, según datos del otro hilo, la bajada efectiva para un inversor el año pasado sería ( por favor corregidme si me equivoco ): 2,1(bajada efectiva)+10(costes compra)+4(depreciación por inflación) = 16,1 % en Madrid.
Algo debo estar haciendo mal, porque me parece demasiada perdida.

El efecto lo verás en 1 o 2 años

Ya sabemos como va esto: "quiero vender mi piso por tropecientos millones porque a mi vecino le dieron eso, y además tengo que liquidar la actual hipoteca y dar una buena entrada para el pisito nuevo".

Todos los que tenían un cuchitril medio pagado han comprado un piso nuevo sobre plano, tardan sobre año y medio en entregárselo. Ya irán bajándose del burro según vayan recibiendo golpes de realidad, cuando se les vaya echando encima la fecha de entrega de llaves y sigan con su cuchitril sin vender.

Hipotecas Puente

Las usadas siguen subiendo porque hay gran cantidad de gente metida en "Hipotecas Puente".
Es de risa, son hipotecas solo interés, en las que pones de aval la otra propiedad que tienes.
Muy bonito si sube y consigues vender, malo si tu vecino vende por 30000 menos que tu y el Euribor sube que te sube.

Ademas en españa no se como pero todo el mundo tiene mejor casa que el vecino, asi que si el lo vende por 100 la propia que siempre es mejor se debe vender por 105 por lo menos y si no se pinta un poco y se argumenta que el piso tiene mejores posibilidades.

Pero mis primos llevan un año con la casa en venta y seguro que el del portal de al lado ha puesto un precio superior, por que su casa lo vale. Y mira que lo dudo por que la de mis primos esta perfecta, reformada a capricho hace tres años, pero un divorcio no les permite disfrutar de la casa...... menos mal que no necesitan el dinero que si no ya estaria viendo un drama en la familia.

burbujista_arrepentido

¿Pero todavía creeis que alguien va a vender por debajo de coste si no necesita el dinero?
Esto es lo que diferencia el mercado inmobiliario de cualquier otro, es mucho mas estable ( a los hechos me remito ) porque a diferencia de las acciones, SIEMPRE hay un comprador final que le va a dar valor a la inversión. Aunque parezca especulativo, realmente hay muchos menos intermediarios.
El problema no es el precio de la vivienda, es la perdida de competitividad y los salarios bajos. La inflación real yo creo que está por encima del crecimiento en el precio de la vivienda ( cuanto cuesta un café comparado con hace 2 años?? ).
La vivienda no bajará, como tampoco va a bajar el precio de tomarse un café.
El empobrecimiento de las familias que no compraron vivienda es evidente, debido a la perdida de competitividad del pais, pero no le echeis la culpa a la subida de la vivienda.

No Registrado dijo:

¿Pero todavía creeis que alguien va a vender por debajo de coste si no necesita el dinero?
Esto es lo que diferencia el mercado inmobiliario de cualquier otro, es mucho mas estable ( a los hechos me remito ) porque a diferencia de las acciones, SIEMPRE hay un comprador final que le va a dar valor a la inversión. Aunque parezca especulativo, realmente hay muchos menos intermediarios.
El problema no es el precio de la vivienda, es la perdida de competitividad y los salarios bajos. La inflación real yo creo que está por encima del crecimiento en el precio de la vivienda ( cuanto cuesta un café comparado con hace 2 años?? ).
La vivienda no bajará, como tampoco va a bajar el precio de tomarse un café.
El empobrecimiento de las familias que no compraron vivienda es evidente, debido a la perdida de competitividad del pais, pero no le echeis la culpa a la subida de la vivienda.

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¿Crees que a todo el mundo el piso le ha costado lo que ellos dicen que ahora vale? Mírame a los ojos al responderme.

¿Puedes dar los "hechos a los que te remites"? ¿Y explicar por qué se diferencia de las acciones? ¿Cuando los pisos valgan 5 millones de euros por 50 m2, también encontrarás un comprador? Si crees que ya no, ¿dónde nos paramos entonces?

Y eso del "empobrecimiento de las familias que no compraron vivienda es evidente", ¿te puedes extender un poco más?

Espero ansiosamente las razones de tu arrepentimiento, pero evidencio una falta de argumentos y de capacidad de análisis tal que me hace dudar de que nunca fueras "burbujista".

Tuyo,

Tiempo al tiempo

No Registrado dijo:

¿Pero todavía creeis que alguien va a vender por debajo de coste si no necesita el dinero?
Esto es lo que diferencia el mercado inmobiliario de cualquier otro, es mucho mas estable ( a los hechos me remito ) porque a diferencia de las acciones, SIEMPRE hay un comprador final que le va a dar valor a la inversión. Aunque parezca especulativo, realmente hay muchos menos intermediarios.
El problema no es el precio de la vivienda, es la perdida de competitividad y los salarios bajos. La inflación real yo creo que está por encima del crecimiento en el precio de la vivienda ( cuanto cuesta un café comparado con hace 2 años?? ).
La vivienda no bajará, como tampoco va a bajar el precio de tomarse un café.
El empobrecimiento de las familias que no compraron vivienda es evidente, debido a la perdida de competitividad del pais, pero no le echeis la culpa a la subida de la vivienda.

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Las promotoras tienen un margen muy grande, así que no tienen problemas en bajar el precio, seguirán ganando igual.

Si la vivienda nueva es más barata puedes pedir menos por tu piso viejo para meterte en uno nuevo.

La construcción representa casi el 20% del PIB de este país, y da trabajo a millones de personas, una caida importante de la producción del sector dejará a mucha gente en el paro, y mientras tanto los tipos subiendo, no te extrañe que en 2 años estemos con tipos del 5 o 6%. Habrá mucha gente a la que si le haga falta el dinero, y si no, al tiempo. Es lo que se llama "Ciclo económico", una fase descendente es mano de santo para explotar burbujas inmobiliarias.

Cualquiera que tenga un minimo de inteligencia y de conocimientos de economía sabe lo que va a pasar, nos vamos a dar una leche, lo único que se discute es en que plazo de tiempo y de que tamaño será.

Yo pensaba que iba a bajar hace ya 5 años. También pensaba que la gente no podría suscribir hipotecas a 40 años. También pensaba que el gobierno/ banco de españa no toleraría el endeudamiento masivo. Pensaba que habría sobreoferta a corto/medio plazo.
Pero no conte con la inmi gración, la escasez de alquileres, el paron de las nuevas construcciones ( Madrid ), la creación de empleo y sobre todo, las nuevas subidas.
Tiré el dinero en alquileres 2 años, me harté, compré y ahora tengo una revalorización del 20%, mas las deducciones por compra/cuenta vivienda.
Y si baja? Pues nada, tengo un margen del 20%, mas el ahorro en alquileres del periodo.
No confundais vuestros deseos con la realidad! Es un error.

Fue Warren Buffet o alguno de ésos quién dijo que "los mercados pueden hacer durar su irracionalidad mucho más de lo que uno su solvencia"?

Estos últimos años las condiciones se han ido empeorando, que hayamos llegado hasta aquí no significa que ya hayamos pasado lo peor. No hemos pasado nada, hemos agravado las consequencias.

burbujista_arrepentido dijo:

Yo pensaba que iba a bajar hace ya 5 años. También pensaba que la gente no podría suscribir hipotecas a 40 años. También pensaba que el gobierno/ banco de españa no toleraría el endeudamiento masivo. Pensaba que habría sobreoferta a corto/medio plazo.
Pero no conte con la inmi gración, la escasez de alquileres, el paron de las nuevas construcciones ( Madrid ), la creación de empleo y sobre todo, las nuevas subidas.
Tiré el dinero en alquileres 2 años, me harté, compré y ahora tengo una revalorización del 20%, mas las deducciones por compra/cuenta vivienda.
Y si baja? Pues nada, tengo un margen del 20%, mas el ahorro en alquileres del periodo.
No confundais vuestros deseos con la realidad! Es un error.

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Las hipotecas no pueden subir más del "solo interés".
El endeudamiento no puede ir a más.
Tu "revalorización" es humo si no vendes el piso.
Tus deducciones están por ver cuanto "compensan" si los precios bajan (y bajarán).
Los mercados suben y bajan. Es un hecho.
Los intereses están subiendo. Es un hecho.
Tú ya estás atado. Nosotros no.

¡No confundas tus deseos con la realidad! Es un error.

Cada décima que sube el euribor disminuye el numero de posibles compradores de tu vivienda ya que estos deberán pagar una mensualidad mas alta para conseguir la hipoteca, piensa en eso cada vez que mires el índice del euribor y sientas un sudor frío que te recorre la nuca.

Si ya lo dice mi vecino

No Registrado dijo:

Hola a todos.
Me asalta una duda: ¿ Se podría considerar como pinchazo el hecho de que ya no se vendan usadas ( aunque suban ) y continúen vendiendose las promociones nuevas a menor precio ?
¿Quien va a comprar usada si es mas barato comprar nueva (asumiendo que se han construido promociones por todas partes, no solamente en las afueras)?
¿Quien va a comprar nueva si está bajando?
Teniendo en cuenta una bajada del 2,1% en nueva, según datos del otro hilo, la bajada efectiva para un inversor el año pasado sería ( por favor corregidme si me equivoco ): 2,1(bajada efectiva)+10(costes compra)+4(depreciación por inflación) = 16,1 % en Madrid.
Algo debo estar haciendo mal, porque me parece demasiada perdida.

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Si ya lo dice mi vecino que es constructor. "El autentico competidor de los inversores somos los constructores, aunque el precio del suelo está muy caro, tenemos un margen mucho mas amplio para jugar con los precios"

Esto son palabras textuales de un constructor, que me decía, que el vive de eso, y que si para comer tiene que hacer rebajas, no se le caerán los anillos, es más, dice que ya lo ha hecho en otras ocasiones

No pasa nada: El esfuerzo entre salario y precio de la vivienda sigue estando historicamente bajo.
Por otra parte, el hecho de que una minoría se hipoteque no va a frenar el desarrollo inmobiliario, hay un enorme pozo de demanda insatisfecha que va a mas, y que tiene que salir por alquiler ( alta rentabilidad para el que lo alquila, ya que el PER que calculais muchos está a precio de mercado actual, cuando las compras se realizaron mucho antes a precios mas bajos) o por compra a precios de mercado ( mucha gente no es capaz de ahorrar y a pesar de los precios altos, si puede pagarlos siguen haciendo un gran negocio ).
Por otra parte, yo no conozco a nadie que haya perdido dinero con el mercado inmobiliario. Eso es un hecho. Si que conozco gente que ha tirado en alquileres lo que le costaba comprar una vivienda, para acabar comprando.
¡Todos esos males economicos no van a ocurrir, en caso el caso hipotetico de bajada solamente van a pasarlo mal los que compraron algo que no pueden pagar, y son muy pocos! ¡La mayor parte de la gente tiene el piso pagado!

No Registrado dijo:

Cada décima que sube el euribor disminuye el numero de posibles compradores de tu vivienda ya que estos deberán pagar una mensualidad mas alta para conseguir la hipoteca, piensa en eso cada vez que mires el índice del euribor y sientas un sudor frío que te recorre la nuca.

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¡Todos esos males economicos no van a ocurrir, en caso el caso hipotetico de bajada solamente van a pasarlo mal los que compraron algo que no pueden pagar, y son muy pocos! ¡La mayor parte de la gente tiene el piso pagado!

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Yo no confiaría tanto en eso.
Sólo en Madrid, en los últimos 5 años se han desarrollado 4 enormes PAU's: Sanchinarro, Las Tablas, Montecarmelo y Vallecas.
Toda esa gente que compró, ya a precios abusivos, no tiene ni de coña la hipoteca pagada. Los que compraron hace 4 o 5 años igual tienen un pase... pero ya veremos cómo darán salida a sus zulitos de 50 metros los que compraron las últimas promociones que quedaban en Sanchinarro y Las Tablas, hace 1 año o 6 meses, a unos precios que quitan el hipo: 320.000€ sin IVA por 50 metros útiles. Muchas de esas promociones ni siquiera incluían en el precio el garaje, así que sumale 18 o 20.000€ más de garaje (te hablo con conocimiento de causa porque yo miré varias de esas promociones en mi época nuncabajista).

Lo mismo te digo con la zona de Puerta de Hierro / Avenida de la Ilustración (también en Madrid). Promociones que han entregado llaves hace apenas unos meses, o están a punto de entregarlas, con precios DE OTRO PLANETA: piso de 1 dormitorio de Baluarte 400.000€ sin IVA y sin garaje.
Ya se ven fachadas enteras con carteles de Se Alquila / Se Vende. ¿Y cómo pueden osar pedir 420.000€? Es que no lo comprendo. Si quieren vender, tendrán que bajar de precio. Ni siquiera creo que esos pisos los hayan comprado especuladores. Son simples pasapiseros. Los especuladores inmobiliarios prefieren los pisos más baratos que son más faciles de colocar. Pero pisos de 320.000€ para arriba, por 1 dormitorio? Vamos hombre!!!

burbujista_arrepentido dijo:

No pasa nada: El esfuerzo entre salario y precio de la vivienda sigue estando historicamente bajo.

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¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡BWAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!
Tío... Sigue viviendo en tu burbuja. Ya te darás cuenta cuando pinche.
¿Sabes lo que es dedicar el 140% de la renta a la vivienda?
SI. La gente está tirando de sus ahorros y un montón para comprar una vivienda, cuyo precio no tiene nada que ver con el de construcción...

burbujista_arrepentido dijo:

Por otra parte, el hecho de que una minoría se hipoteque no va a frenar el desarrollo inmobiliario, hay un enorme pozo de demanda insatisfecha que va a mas

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La "demanda insatisfecha" que tú llamas, es porque los precios están altísimos. No se satisface la demanda con más pisos, porque ya sobran un montón, sino con pisos más baratos. Cuanto más suban, más "demanda insatisfecha".
Por eso lo que dices no es más que tonterías para autojustificar tu cagada de comprar y pretendes que el resto compremos para que el tuyo se revalorice.
Pues va a ser que no.
Apechuga con tu hipoteca, ya que debes tener un buen sueldo si sueltas cosas como la de arriba.

burbujista_arrepentido dijo:

, y que tiene que salir por alquiler ( alta rentabilidad para el que lo alquila, ya que el PER que calculais muchos está a precio de mercado actual, cuando las compras se realizaron mucho antes a precios mas bajos) o por compra a precios de mercado ( mucha gente no es capaz de ahorrar y a pesar de los precios altos, si puede pagarlos siguen haciendo un gran negocio ).

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Eso es una tontería. Lo normal es que el alquiler y el precio se midan en la misma franja de tiempo. Pero vamos, que por mí perfecto. Que me cobren el alquiler según los precios del pasado, que ya me compraré una vivienda (si me da la gana) cuando los precios bajen.

burbujista_arrepentido dijo:

Por otra parte, yo no conozco a nadie que haya perdido dinero con el mercado inmobiliario. Eso es un hecho. Si que conozco gente que ha tirado en alquileres lo que le costaba comprar una vivienda, para acabar comprando.

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O una de dos. O no sabes calcular (y no te das cuenta que que tu piso suba menos que la inflación es perder dinero) o eres muy joven y no has tenido la oportunidad de ver lo que es una burbuja.
Pero debes aprender una cosa. El hecho de que no hayas visto algo o incluso que nunca haya ocurrido, no elimina la posibilidad de que ocurra.

burbujista_arrepentido dijo:

¡Todos esos males economicos no van a ocurrir, en caso el caso hipotetico de bajada solamente van a pasarlo mal los que compraron algo que no pueden pagar, y son muy pocos! ¡La mayor parte de la gente tiene el piso pagado!

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Solo te falta decir "Porque lo digo yo, y me importa un rábano todos los datos, indicadores económicos y alertas que se publican por aquí".
Que no, tío, que no. Que no vamos a comprar un piso para mantener la pirámide, porque siempre se derrumban, y los que están más abajo son los que más sufren.
Apechuga con tu hipoteca.