11M ¿donde esta ETA?

Sigue pasando el tiempo y todavía flota en el aire la maniobra para tratar
de involucrar a ETA en el brutal atentado de Madrid.

El tema debiera ser grave, pero esto es España; quiero decir que el estatuto
que tiene nuestra democracia no es lo suficientemente maduro como para que
actitudes tan irresponsables paguen el peaje de la marginación del sistema.
Durante un año, una tropa de periodistas, adscritos incondicionalmente a la
órbita del Partido Popular, ha tratado de dar credibilidad, con una
cobertura mediática absolutamente irresponsable, a la pretensión de que ETA
estaba involucrada en la masacre de Atocha. Ésa ha sido la estrategia del
Partido Popular en la Comisión de Investigación del 11-M y ha estado viva
gracias a la pertinaz persistencia de esos periodistas, encabezados por el
director de El Mundo, Pedro J. Ramirez.

Ahora pretenden que todos caigamos en el olvido de esas conductas.
Naturalmente que quienes les tienen que pedir cuentas de esta fechoría son
sus lectores u oyentes. Pero ya que una disculpa por parte de quienes han
ofendido a la verdad y a la razón con tanta vehemencia, es impensable (por
la esencia de sus principios de la ética política y periodística), conviene
que los demás ciudadanos no perdamos la memoria de lo que cada uno de los
políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el momento mismo del
atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano la primera de las
sentencias judiciales que establecen la realidad de lo sucedido.

Hay personas que no saben conjugar el verbo disculpar en la forma reflexiva
y pronominal de la primera persona del singular; no está en su naturaleza
porque son incapaces de la generosidad del reconocimiento de un error o de
su culpa. Nuestro castigo es tener que convivir con ellos. Esa es la
grandeza de la democracia.


Carlos Carnicero

http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=271

"Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...

>que cada uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el
>momento mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano
>la primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
>sucedido.
>
Perdón, ¿me he perdido algo? ¿A que sentencias judiciales se refiere el tio
este?

Mescalito wrote:
> "Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
> news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>>que cada uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el
>>momento mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano
>>la primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
>>sucedido.
>>
>
> Perdón, ¿me he perdido algo? ¿A que sentencias judiciales se refiere el tio
> este?
>

Otro que necesita el sonotone.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)

Pues como con lo de ETA, cientos y cientos de cosas que pasan España. Sólo
saben que manipular, mentir, chantajear, unos para conseguir lectores y los
otros para conseguir oyentes. Si es que estamos rodeados de sanguijuelas.

"Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...
> Sigue pasando el tiempo y todavía flota en el aire la maniobra para tratar
> de involucrar a ETA en el brutal atentado de Madrid.
>
> El tema debiera ser grave, pero esto es España; quiero decir que el
> estatuto que tiene nuestra democracia no es lo suficientemente maduro como
> para que actitudes tan irresponsables paguen el peaje de la marginación
> del sistema.
> Durante un año, una tropa de periodistas, adscritos incondicionalmente a
> la órbita del Partido Popular, ha tratado de dar credibilidad, con una
> cobertura mediática absolutamente irresponsable, a la pretensión de que
> ETA estaba involucrada en la masacre de Atocha. Ésa ha sido la estrategia
> del Partido Popular en la Comisión de Investigación del 11-M y ha estado
> viva gracias a la pertinaz persistencia de esos periodistas, encabezados
> por el director de El Mundo, Pedro J. Ramirez.
>
> Ahora pretenden que todos caigamos en el olvido de esas conductas.
> Naturalmente que quienes les tienen que pedir cuentas de esta fechoría son
> sus lectores u oyentes. Pero ya que una disculpa por parte de quienes han
> ofendido a la verdad y a la razón con tanta vehemencia, es impensable (por
> la esencia de sus principios de la ética política y periodística),
> conviene que los demás ciudadanos no perdamos la memoria de lo que cada
> uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el momento
> mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano la
> primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
> sucedido.
>
> Hay personas que no saben conjugar el verbo disculpar en la forma
> reflexiva y pronominal de la primera persona del singular; no está en su
> naturaleza porque son incapaces de la generosidad del reconocimiento de un
> error o de su culpa. Nuestro castigo es tener que convivir con ellos. Esa
> es la grandeza de la democracia.
>
>
> Carlos Carnicero
>
> http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=271
>
>

Claro Carnicero, si tienes razón.

Por cierto Carlos.. ¿qué pasó con todas las grabaciones del dia 11 de la
cadena Ser?

¿aun no las habéis podido recuperar del fatal bichito que sufrieron vuestros
sistemas informáticos?

Qué lastima ¿eh?

Claro que a lo mejor fué el mismo bichito que mutó al programa electoral que
tenia colgado el PSOE en su web, ya que cambió 19 puntos 4 dias después de
las elecciones.

A lo mejor fué el mismo bichito que borró rapidamente la LOCE de la web del
mec y que ahora curiosamente parece estar expandiendose en forma de
propuestas psocialistas... cambiandolas de nombre pero identico contenido
que tenian al principio.


¿será un troyano?

Aiii.. esas formas de meterse con los compañeros de profesión como Pedro J.
no están bien Carlos.

hablas de estrategia en la comisión de Investigación del 11 M... perdona que
me ría

Sin duda la del PSOE era la acertada para llegar a exclarecer la verdad sin
perdida de tiempo.

Por eso pudimos oir preguntas del tipo:

- ¿Es usted Jose María Aznar?
- Si
-Era usted el presidente de la nación el dia de los hechos?
-Así es
- Jose maria Aznar presidente del gobierno?
- ...

y eso con cada una de las preguntas....

"Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> wrote in
news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk:

> Sigue pasando el tiempo y todavía flota en el aire la maniobra para
> tratar de involucrar a ETA en el brutal atentado de Madrid.
>

Efectivamente. Pero esa maniobra fué para tirar al gobierno del PP.
Pensaban que ganaba el PP otra vez (todas las encuestas, todos los
expertos lo pensaban, hasta Pujol estaba convencido...), la economía iba
bien (impensable bajo González), la corrupción más o menos controlada,
para tirarlos del poder había que montarla y subida de peso.
Y ojo, no era un gobierno perfecto. Muchos errores y defectos, por
supuesto. Pero después de la grandísima decepción del "señor" González,
el gobierno de Aznar era gloria bendita, debería haber pasado por
normalito. Imagina de dónde veníamos para que un 1-0 nos pareciera un
éxito.
Pero González fué una decepción para los que creían en política social,
igualdad de oportunidades, justicia y sanidad, educación de calidad, y se
encontraron con unos robagallinas que no se podían creer que todo ese
dinero está ahí y puedo disponer como me dé la gana.
Robaron a manos llenas, dispusieron de bienes públicos para uso privado y
particular, incluso llegaron a autorizar el asesinato. Inaudito.
Pero para otra gente, entre los que se incluye el Carnicero que firma
"eso", todo tiene una justificación.
Es su partido, el que les da de comer.
Para ellos, el PSOE no ha robado, ni asesinado.
En cambio el PP... esos si que son malos, malísimos.

La maniobra para tratar de involucrar a ETA en el atentado de Madrid tuvo
el objetivo de tirar al PP de la poltrona para poner a un indocumentado
de presidente y un gobierno manejable. Y todos contentos.
Y encima quiere que el PP pida perdón.
Y por supuesto, de la campaña electoral del PSOE ni pío.
Y mira que es un asunto pero que muy turbio, en el que para el PSOE todo
valía, hasta utilizaron la violencia contra el PP el día de reflexión.
Pero eso se justifica porque se actuó "espontánemente".
No hay ni un pequeño intento de al menos reconocer que la campaña del
PSOE no es lo que entendemos algunos por democrática.
Pero que pida perdón el PP.
Aznar asesino, mentiroso, ¿quien ha sido?, queremos saber (y no podemos
esperar a que concluyan las investigaciones, porque si no, estáis
ocultando la verdad).

"CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> wrote in
news:5La_e.4162679$I96.6090416@telenews.teleline.es:

> Claro Carnicero, si tienes razón.
>
> Por cierto Carlos.. ¿qué pasó con todas las grabaciones del
> dia 11 de la cadena Ser?

Otro que sigue desinformado, que las grabaciones del día 11
estan a disposición de quien quiera escucharlas en su pagina
web,
http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/

Otras cadenas no se atrevem a ponerlas a disposicion del
publico.


> ¿aun no las habéis podido recuperar del fatal bichito que
> sufrieron vuestros sistemas informáticos?
>
> Qué lastima ¿eh?
>
> Claro que a lo mejor fué el mismo bichito que mutó al
> programa electoral que tenia colgado el PSOE en su web, ya
> que cambió 19 puntos 4 dias después de las elecciones.
>
> A lo mejor fué el mismo bichito que borró rapidamente la LOCE
> de la web del mec y que ahora curiosamente parece estar
> expandiendose en forma de propuestas psocialistas...
> cambiandolas de nombre pero identico contenido que tenian
> al principio.
>
>
> ¿será un troyano?
>
> Aiii.. esas formas de meterse con los compañeros de
> profesión como Pedro J. no están bien Carlos.
>
> hablas de estrategia en la comisión de Investigación del 11
> M... perdona que me ría
>
> Sin duda la del PSOE era la acertada para llegar a
> exclarecer la verdad sin perdida de tiempo.
>
> Por eso pudimos oir preguntas del tipo:
>
> - ¿Es usted Jose María Aznar?
> - Si
> -Era usted el presidente de la nación el dia de los hechos?
> -Así es
> - Jose maria Aznar presidente del gobierno?
> - ...
>
> y eso con cada una de las preguntas....
>
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--
....
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( ( ) )
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En el 11-M Angel Acebes insistía en la autoría de ETA, incluso
sabiendo que las investigaciones iban por otro lado desde las primeras
horas, porque sabía que si era ETA conseguían la mayoría prevista,
pero si era Al Qeda ocurriría todo lo contrario, porque la gente
votaría pensando en el apoyo de Aznar a la invasión de Irak.

El error fue de Acebes, pero sus periodistas amigos hicieron piña con
la idea, y hasta el día de hoy no la abandonan, porque sería
reconocer un error, y en la órbita del PP nadie reconoce errores
(excepto Gallardón, y ya es un apestado dentro de la cúpula del PP y
de sus corifeos)

Por cierto, creo que a Acebes quieren darle la "patada hacia arriba",
es decir, quitarlo de enmedio, aunque se en la Comunidad de Castilla y
León.

Y es que Acebes es una rémora para un partido que quiera ganar las
próximas elecciones.

"Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
news:Xns96DE951FAF9F5Josua101@213.0.184.82...

.... la corrupción más o menos controlada, ...

XDDDDDDDD
XDDDDDDDD
XDDDDDDDD
XDDDDDDDD
XDDDDDDDD
XDDDDDDDD

http://www.losgenoveses.net/Los Asuntillos/Actualesyvivos.htm

http://www.losgenoveses.net/Los Asuntillos/asuntilloshistoricos.htm

http://www.losgenoveses.net/Los Asuntillos/detodounpoco.htm

http://www.losgenoveses.net/Los Asuntillos/losincunables.htm

http://www.losgenoveses.net/Biografia/lanoviadelregimen.html

http://www.losgenoveses.net/Biografia/ELNOVIODEMICHICALAMEDIANA.HTML

http://www.losgenoveses.net/Los Asuntillos/casoizquiedro.htm

http://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/teofilapuert.html

Para que te entretengas, ahí va el 25%. Cuando te lo estudies te postearé el
otro 75%


--
Mosqui

He dicho que comparada con el gobierno anterior.
La corrupción va unida a la política.
Es un precio que parece que hay que pagar, ya que nadie ha encontrado la
manera de eliminarla.
Pero puede ser cara o carísima.
Me parece bien que te centres en la corrupción del PP, a mí también me
preocupa, pero yo he dicho que comparada con la de Felipín, es irrisoria.
¿estás de acuerdo o para tí en el PSOE son todo virtudes?

Por cierto, la mayoría de los enlaces de esa página que tú das por
palabra divina y cierta, son acusaciones sin confirmar ni probar.
Si entramos en ese juego, podemos encontrar página con mil billones de
acusaciones y a lo mejor tú las das por ciertas.
Me parece importante la seriedad en este punto.
Sobre todo porque imagínate que la página con tantas acusaciones son
contra el partido de tus amores al que le perdonas todo.

Empiezas hablando de los medios de comunicación... Y tú eres de la $ER...
¿No se te cae la cara de vergüenza al hablar de MANIPULACIÓN cunado soltáis
lo del terrorista inmolado en un tren??? ¿De dónde salió esa
información?¿Quienes eran vuestros "confidentes"???... (será una de las
cosas que me quedaré siempre con las ganas de saber...)


"Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...
> Sigue pasando el tiempo y todavía flota en el aire la maniobra para tratar
> de involucrar a ETA en el brutal atentado de Madrid.
>
> El tema debiera ser grave, pero esto es España; quiero decir que el
> estatuto que tiene nuestra democracia no es lo suficientemente maduro como
> para que actitudes tan irresponsables paguen el peaje de la marginación
> del sistema.
> Durante un año, una tropa de periodistas, adscritos incondicionalmente a
> la órbita del Partido Popular, ha tratado de dar credibilidad, con una
> cobertura mediática absolutamente irresponsable, a la pretensión de que
> ETA estaba involucrada en la masacre de Atocha. Ésa ha sido la estrategia
> del Partido Popular en la Comisión de Investigación del 11-M y ha estado
> viva gracias a la pertinaz persistencia de esos periodistas, encabezados
> por el director de El Mundo, Pedro J. Ramirez.
>
> Ahora pretenden que todos caigamos en el olvido de esas conductas.
> Naturalmente que quienes les tienen que pedir cuentas de esta fechoría son
> sus lectores u oyentes. Pero ya que una disculpa por parte de quienes han
> ofendido a la verdad y a la razón con tanta vehemencia, es impensable (por
> la esencia de sus principios de la ética política y periodística),
> conviene que los demás ciudadanos no perdamos la memoria de lo que cada
> uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el momento
> mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano la
> primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
> sucedido.
>
> Hay personas que no saben conjugar el verbo disculpar en la forma
> reflexiva y pronominal de la primera persona del singular; no está en su
> naturaleza porque son incapaces de la generosidad del reconocimiento de un
> error o de su culpa. Nuestro castigo es tener que convivir con ellos. Esa
> es la grandeza de la democracia.
>
>
> Carlos Carnicero
>
> http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=271
>
>

"jacqueline" <jcal@andaluciajunta.es> wrote in
news:1127826084.876746.268420@z14g2000cwz.googlegroups.com:

> En el 11-M Angel Acebes insistía en la autoría de ETA, incluso
> sabiendo que las investigaciones iban por otro lado desde las primeras
> horas, porque sabía que si era ETA conseguían la mayoría prevista,
> pero si era Al Qeda ocurriría todo lo contrario, porque la gente
> votaría pensando en el apoyo de Aznar a la invasión de Irak.
>

Estás equivocada.
Ese engaño es imposible porque el PP no controla ni a la policía ni a los
medios de comunicación que tenían más contactos en la investigación.
Si el PP hubiese mentido, diciendo lo contrario de lo que tenían los
informes, hubiese salido el jefe de policía pidiendo explicaciones.
El efecto deseado era que la gente votara pensando en que Aznar había
invadido Irak, matando a sus habitantes, y encima mentía contra todos los
informes policiales para engañar a toda la humanidad.
Busca la manipulación, debes poder darte cuenta.

A tí te informan de unas investigaciones, tú das el parte oficial para
que no te acusen de ocultar información, pero das la versión contraria a
la que te dan la policía, porque esta no va a protestar ni se va a
extrañar, aunque no son de tu cuerda, no son afines a tu partido, y crees
que te van a dejar decir lo contrario de los informes y no se va a
enterar nadie.
Por favor, nadie es tan memo de pretender algo así.
No tiene sentido.
En cambio, es clara la manipulación dle PRISOE que asocia a Aznar con los
asesinatos de los niños iraquíes, con el atentado del 11M y encima
mienten cuando antes del 13M, ETA era la máxima sospechosa de los
atentados (reconocido por todos, menos por los "listos" que ya sabían el
mismo 11M que había sido BinLaden).
El PP reconoció el 13M que la línea de investigación se abría de manera
clara hacía otra vía.
Y entonces como ayer decían que era ETA, resulta que han mentido.
O sea, las pruebas de los detonadores y el corán había que darlas por
buenas enseguida, sin investigar.
Podían ser pruebas falsas, (de hecho todo apunta a que lo son).
Hasta el día 13 de Marzo (jornada de reflexión) el PP se basó en datos
reales de que ETA era la principal sospechosa.
El 13-M,vísperas de elecciones, reconocieron que podía ser grupos
islámicos.
Si hubiesen mentido, no les interesaba reconocerlo en vísperas de la
jornada electoral. No cuadra.
Las pruebas del corán y los versos coránicos era un jerglifico demasiado
fácil para asociar las bombas con el islam. No cuela que se dejen eso
ahí si no es para que lo encuentren y lo descifre hasta el más simple.
La policía no cayó tan fácil en el engaño, pero la noticia del hallazgo
del "jerglífico" de los detonadores y el corán en la opinión pública
facilita mucho la labor de manipulación mediática.
No sé chica, yo lo veo bastante claro.

[...]
>
> Y es que Acebes es una rémora para un partido que quiera ganar las
> próximas elecciones.
>

Acebes ha recibido muchos palos.
La manipulación se ha centrado en él.
Estoy de acuerdo que lo han quemado.
"¡miente!" repetido mil veces, causa su efecto.
Inconscientemente cuando lo oyes hablar, piensas que miente.
No le veo solución, lo han quemado y no han hecho nada por evitarlo.

Pepinho <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje de noticias
Xns96DE9877926D2spamhotmailcom@204.153.244.170...
> "CyberBob-" <javiquil@wanadoo.es> wrote in
> news:5La_e.4162679$I96.6090416@telenews.teleline.es:
>
> > Claro Carnicero, si tienes razón.
> >
> > Por cierto Carlos.. ¿qué pasó con todas las grabaciones del
> > dia 11 de la cadena Ser?
>
> Otro que sigue desinformado, que las grabaciones del día 11
> estan a disposición de quien quiera escucharlas en su pagina
> web,
> http://www.cadenaser.com/static/especiales/2005/sonidos11_14/
>
> Otras cadenas no se atrevem a ponerlas a disposicion del
> publico.
>

¿Quieres decir que durante el tiempo en que las grabaciones del 11 no
estaban a disposición era porque la cadena SER no se atrevía?


pd.: Cyberbob utiliza el tiempo pasado. Desinformado sería el que (por tu
comentario, por ejemplo) se formase la idea erronea de que las grabaciones
estuvieron a disposición simpre.

"Shevek" <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje
news:3psr31Fc4ovdU3@individual.net...
> Mescalito wrote:
>> "Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
>> news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>
>>>que cada uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el
>>>momento mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano
>>>la primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
>>>sucedido.
>>>
>>
>> Perdón, ¿me he perdido algo? ¿A que sentencias judiciales se refiere el
>> tio este?
>>
>
> Otro que necesita el sonotone.
>
¿Si? pues dime que sentencias son, tu que oyes tan bién...

Mescalito wrote:
> "Shevek" <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje
> news:3psr31Fc4ovdU3@individual.net...
>
>>Mescalito wrote:
>>
>>>"Carlos" <Carlos_prt@warradoo.es> escribió en el mensaje
>>>news:43392de1$0$49019$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>
>>>>que cada uno de los políticos y comunicadores ha venido diciendo desde el
>>>>momento mismo del atentado hasta el día de hoy, en que tenemos en la mano
>>>>la primera de las sentencias judiciales que establecen la realidad de lo
>>>>sucedido.
>>>>
>>>
>>>Perdón, ¿me he perdido algo? ¿A que sentencias judiciales se refiere el
>>>tio este?
>>>
>>
>>Otro que necesita el sonotone.
>>
>
> ¿Si? pues dime que sentencias son, tu que oyes tan bién...
>
>

No, tu no, quería decir que el que las necesita es Carlos, que como
Constantino, en vez de 11S oye 11M.

Perdona la confusión.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)