 |
| | |
|
 |
| | Herramientas | Desplegado |
04-feb-2009, 12:54
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Brickster  Ese es un argumento bastante falaz. Yo creo que simplemente, es algo que va en la naturaleza humana, los regimenes justos no pueden mantenerse justos indefinidamente. Siempre aparecen señores listos y ambiciosos, que ya sea de cara o en la sombra, son los que realmente toman el mando de la situacion, de forma mas o menos fascista. Obviamente el nivel de fascismo tiene una gran escala, pero a medida que un sistema establecido va avanzando, la corrupcion y los poderes ajenos al pueblo van tomando el control. Una epoca de crisis capitalista se traduce en miedos y carencias para los ciudadanos, y si los que los gobiernan de cara, o en la sombra, saben encauzar y aprovechar estos sentimientos y fuerza para con sus propositos personales, tendran mucha mas fuerza, y podran implantar medidas fascistas con una mayor aceptacion general.
__________________ "No hay ningún medio de evitar el colapso final de un boom generado por la expansión del crédito. LA ALTERNATIVA ES SÓLO si la crisis debe venir antes como consecuencia del abandono voluntario de la expansión del crédito, o más tarde como una catástrofe final o total del sistema monetario involucrado." Ludwig von Mises  |
|
04-feb-2009, 13:02
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Brickster Ese es un argumento bastante falaz. No en absoluto. Me explicaré mejor, se que para usted no servirá para nada pero bueno. Si en la Alemania prenazi, los obreros se hubieran quedado en casa, no hubiera habido movilizaciones por un trabajo, por comida; si la clase trabajadora se hubiera resignado. No hubiera hecho falta la aparición del Fascismo como tal de banderitas y recitar mucho lo del Nacional-SOCIALISMO. Simplemente se hubieran dedicado a hacer lo que nos tienen acostumbrados. Pero claro el argumento puede ser falaz en el sentido que una masa descontenta y cabreada nunca se resignará. Por ello el capitalismo saca la careta de Fascimo en el momento que la lucha obrera coge fuerza, crando división con partidos de EXtremaderecha, despistando a la clase obrera con sus argumentos demagogicos y claras mentiras. Le repito lo de antes Botín, la Duquesa de Alba, ... nunca cogerán un fusil, para ello tienen a los trabajadores mamporreros como tu.  . Al igual que por ejemplo Espña en el 36. Ustedes vieron coger un fusco a Joan March???Detrás de un aburguesado asustado siempre hay un fascista en potencia.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.  Última edición por EUROPIA; 04-feb-2009 a las 13:25 |
|
04-feb-2009, 15:33
| ||||
| ||||
|
Iniciado por EUROPIA Detrás de un aburguesado asustado siempre hay un fascista en potencia. Detrás de un Fascista Rojo siempre hay un inútil inferior y resentido, que quiere liquidar a los exitosos (a los que envidia) y controlar a todos los demás con puño de hierro.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
| Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano por su mensaje: | ||
|
04-feb-2009, 15:39
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Detrás de un Fascista Rojo siempre hay un inútil inferior y resentido, que quiere liquidar a los exitosos (a los que envidia) y controlar a todos los demás con puño de hierro. Vosotros mismos os retratáis. No sé qué tendréis ahí, pero neuronas no parece que muchas, al menos en buen estado. Sois igualito que un robot.
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html |
|
04-feb-2009, 15:51
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Detrás de un Fascista Rojo siempre hay un inútil inferior y resentido, que quiere liquidar a los exitosos (a los que envidia) y controlar a todos los demás con puño de hierro. Ya sabemos quienes son los exitosos para ti. Los que han heredado ingentes cantidades de patrimonio y pueden vivir a todo lujo sin trabajar desde que nacieron. Banqueros, duques y nobles en general, y grandes y medianos empresarios.  Me da la sensacion de que eres un ex pequeño empresario al cual se le fue al garete el negocio y en vez de entender que en el capital hay una jerarquía y que los pequeños están condenados al esfuerzo continuo y fracasado de intentar arañar unas migajas de los grandes, prefieres creer que la culpa de tu fracaso lo tuvieron los asalariados por no trabajar por menos dinero o la paranoya extraña que te montas. En epocas de expansión crediticia a los pequeños empresarios les va muy bien pero cuando llega la crisis se joden. Y no me pongas ejemplos de empresas grandes o bancos que quiebran, pues todo el capital que han robado a los asalariados y el patrimonio que han acaparado con lo robado lo tienen a buen recaudo y no se lo puede tocar ni dios, aún despues de la quiebra.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.  La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
|
04-feb-2009, 15:56
| ||||
| ||||
|
Iniciado por mmm Vosotros mismos os retratáis. Ya veo que te has dado por aludido con lo de Fascista Rojo. Tú sabrás por qué... y cualquiera que vea al psicópata argentino de tu avatar también lo sabrá: El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así Ernesto Guevara. Mensaje a la Tricontinental.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 04-feb-2009 a las 15:59 |
|
04-feb-2009, 16:07
| ||||
| ||||
| Por ahí he visto un tag que pone fascismo = capitalismo. Nada más lejos de la realidad. El fascismo es por esencia antiliberal, que no significa que el gobierno de franco, sobre todo a mediados de los 50 (1956) se declinara por el fin de la autarquía, por la liberalización de aranceles y por meter a la peseta en el mercado libre. Ya lo puse una vez, pero...¿podeis distinguir este discurso de arrese con el discurso comunista?. FALANGE CONTRA EL CAPITALISMO Incluso tenían algo más en común: Los dos partidos (partidos único claro), creían en la prohibición de la huelga. Con Franco de todas formas hubo huelgas, pero los comunistas lo hicieron mejor. Os imaginais una Huelga de trabajadores en Cuba o en Corea?. Eso es Im-po-si-ble, correrían el riesgo de que toda la familia acabara enchironada. O quizás puede ser que los trabajadores de estos países no tengan nada que reindivicar y estén encantados con el Sistema, que todo podía ser. Evidentemente no son iguales, pero los extremos se tocan, y el fascismo y el comunismo tienen muchos elementos en común. Saludos. |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a por su mensaje: | ||
|
04-feb-2009, 16:10
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Brickster En los tiempos la Alemania Nazi, el estado fijaba los sueldos y los salarios, controlaba las empresas más grandes de Alemania, y limitaba los beneficios empresariales. Por si fuera poco tenían sus propios planes de desarrollo para alcanzar objetivos estratégicos, similares a los planes quinquenales de Stalin. ¿Es esto capitalista y liberal? Económicamente desde luego que no. No era un regimen economicamente liberal, cosa que en realidad no ha existido nunca (y no me pongais a los EEUU de ejemplo, seamos serios). Era un regimen que desactivaba el movimiento obrero apelando a una alianza entre clases. El estado velaba por los trabajadores y a cambio estos renunciaban a la revolucion. Por eso algunos lo llamaron una "contrarrevolucion preventiva". Ahora bien, los grandes industriales alemanes y la banca estaban felices con Hitler, por lo que tengo entendido. Alfred Krupp fue condenado en 1948 a doce años de prisión y a la confiscación de todos sus bienes [...]
Iniciado por Ayn Randiano ¿Tu has terminado bachillerato? (pregunta retórica, perdona). Y tu, esa chuleria tan estupida, ¿La desarrollaste en un master o te viene de fabrica? ¿De verdad te sientes tan superior intelectualmente, con tu catecismo bajo el brazo? ¿De verdad eres tan inocente? ¡Los nazis eran la antítesis exacta del Humanismo Occidental!. El modelo nazi era Esparta, la ruda y estéril enemiga de siempre de Atenas Los nazis repitieron hasta aburrir que su misión era defender la Civilización Occidental del comunismo. En palabras del cabo bigotitos: Alemania ha tomado parte en el conflicto español precisamente para salvar la cultura europea y la verdadera civilización del peligro de la destrucción bolchevique y ha secundado el movimiento del General Franco solamente por el ardiente deseo de verle conseguir libertar a España del comunismo. Otra cosa es que tuviesen un autentico "modelo", como tu dices, o bien que careciesen de toda forma de pensamiento coherente, y dijesen lo que mas les convenia a cada momento (neopaganos, cristianos, ateos, cientifistas, ocultistas, racistas, paneuropeos, anticomunistas, obreristas, etc etc etc). Cambiando de tema, por supuesto que soy en parte responsable de que este sea un mundo injusto. Claro que en todo hay grados, y yo al menos no tengo el poder para, de un plumazo, decidir si cien mil personas moriran este año de SIDA o no. TE RETO a que me traigas una sola cita de un Liberal Económico apoyando las guerras de agresión o el Colonialismo ¿Te vale el presidente Wilson? "¿Hay algún hombre o mujer -qué digo, hay siquiera un niño- que no sepa que la semilla de la guerra en el mundo moderno es la rivalidad industrial y comercial?... Esta guerra ha sido una guerra industrial y comercial." Ahora me diras que Wilson era un estatista y los EEUU a principios del XX, una republica sovietica. De todas formas, probar la complicidad entre colonialismo, capitalismo y guerra se me antoja tan dificil como demostrar que el agua moja. ¿Que te puedo explicar, si cualquier libro de historia desde el XVII al XXI lo da como cosa probada? ¿Por donde empezamos, por la United Fruit Company? ¿Por la invasion de Venezuela y la construccion del Canal de Panama? No, diablos, empecemos por el principio: por la Compañía Britanica de las Indias Orientales y el nacimiento del capitalismo moderno...del bracito del imperialismo moderno, claro. A ver cuando caeis de la burra: el estado capitalista y su violencia son tan basicos para el sistema de libre mercado como el comunista lo fue para la URSS. Mises y Ayn Rand y el iluminado de turno no "lograron convencer" a los grandes capitalistas no porque estos fuesen tontos, sino porque no les dio la gana de dejarse convencer. La libertad les importa un bledo, señores. Lo que quieren es DINERO FACIL. Es aburridisimo esto de demostrar lo evidente.
__________________ Tamién yo quixe cantar eses fazañes Tamién yo quixe morrer neses batalles miro arrodiu, nun vexo naide nun siento voces más que la del aire Última edición por Mouguias; 04-feb-2009 a las 16:24 |
|
04-feb-2009, 16:24
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Ya veo que te has dado por aludido con lo de Fascista Rojo. El Ché se desayunaba un par de higaditos frescos de vírgenes aldeanas curvonas, y si le sabían demasiado salados, ¡MATABA A SUS FAMILIAS! Es evidente que el Ché no era ninguna máquina de matar. Sí era una máquina de matar al imperialismo, que es distinto. Su vida y obra es un ejemplo de humildad y dedicación a una causa que ningún beneficio personal le reportaba. Y los soldados que la CIA and company ponían en el camino, armados de misiles y aviones caza, tenían que enfrentarse a la furia de este hombre que representaba la lucha de un pueblo orpimido por el beneficio, la rentabilidad y la codicia de un puñados de verdaderos asesinos. Déjate de tirar de frases frikis sacadas de contexto, y hablamos de tu democracia burguesa y del mundo actual.
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html |
|
04-feb-2009, 16:36
| ||||
| ||||
|
Iniciado por mmm Déjate de tirar de frases frikis sacadas de contexto * "Frikis": Es una cita literal de Guevara. * "Contexto": Tienes el discurso completo online. Qué pena que lo ejecutasen. Me hubiese gustado hacer un estudio psicológico a fondo de ese individuo.
Iniciado por Mouguias Y tu, esa chuleria tan estupida, ¿La desarrollaste en un master o te viene de fabrica? ¿De verdad te sientes tan superior intelectualmente, con tu catecismo bajo el brazo? ¿De verdad eres tan inocente? Perdona si te han molestado mis palabras. No era mi intención. Pero es que has dicho algo MUY GORDO: Has asimilado "Nazismo" a "Civilización occidental". * ¿Has leído el googleo que te he dado más arriba?. * ¿Sabes inglés?. * ¿Sabes qué significaba "Völkisch" en el contexto del III Reich?.
Iniciado por Mouguias Cambiando de tema, por supuesto que soy en parte responsable de que este sea un mundo injusto. Claro que en todo hay grados, y yo al menos no tengo el poder para, de un plumazo, decidir si cien mil personas moriran este año de SIDA o no. No. Cien mil no. Pero, ¿y 4 personas?. ¿Tienes ese poder económico en tu mano?. ¿Puedes salvar a 4 personas de morir de SIDA si te quitas todo lujo, todo gasto supérfluo, toda cosa agradable de tu vida más allá de la mera subsistencia física?. Sí, sí lo tienes. ¿8 personas salvadas si te vas a vivir a un albergue?. ¿16 si vendes un riñón?. Sí, podrías salvar a muchísima gente. A costa de tu vida. Por eso yo jamás te pediré que lo hagas PORQUE TU VIDA ES TUYA.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
|
« Tema Anterior
|
Próximo Tema »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:24.