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04-feb-2009, 08:38
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Iniciado por Mouguias 
En los tiempos la Alemania Nazi, el estado fijaba los sueldos y los salarios, controlaba las empresas más grandes de Alemania, y limitaba los beneficios empresariales. Por si fuera poco tenían sus propios planes de desarrollo para alcanzar objetivos estratégicos, similares a los planes quinquenales de Stalin. ¿Es esto capitalista y liberal? Económicamente desde luego que no. Políticamente tenía aspiraciones imperialistas y racistas (la URSS también tenía aspiraciones imperialistas, y no es sospechosa de capitalista). Pero por algo se llamaba nacional socialismo.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."  |
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04-feb-2009, 09:33
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Iniciado por Mouguias (a la pregunta de quién está matando a los sidosos africanos) La codicia de los que, pudiendo ayudarlos, no lo hacen porque no les da la real gana ¿Les ayudas tú?. ¿Te sobra algo de dinero?. ¿Alguna vez gastas algo más allá de la mera subsistencia elemental?. ¿Copas?. ¿Cenas fuera?. ¿Tienes coche?. ¿Televisión?. ¿Internet?. Bien, ese dinero "si te diese la gana" podrías usarlo para ayudar a los sidosos africanos. No te da la gana, luego -según tu lógica- tú los estas matando. En realidad no estas matando a nadie, aunque vivas en La Moraleja en un chalet con helipuerto y picadero privado. No estas matando a nadie por no ayudarle porque tu vida es tuya.
Iniciado por Mouguias Pena que no estuvieses tu en los gabinetes de los gobiernos de TODAS las potencias occidentales de los ultimos 500 años, porque los pobres actuaron creyendo de buena fe que, si conquistaban un pais, explotaban la mano de obra local y robaban sus materias primas, el resultado seria bueno para los negocios de la metropoli. Pena que las ideas de Ludwig von Mises no les llegasen y convenciesen. Nos hubiésemos ahorrado el Colonialismo y dos guerras mundiales. La señora que da nombre a mi avatar (Ayn Rand) se opuso a la entrda de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial, y hasta su muerte (en 1982) sostuvo que hubiese sido mejor no participar en esa guerra. TE RETO a que me traigas una sola cita de un Liberal Económico apoyando las guerras de agresión o el Colonialismo. Si aceptas mi reto nos beneficiaremos ambos: * Si encontrases esa cita (cosa que considero imposible) me enseñarías algo nuevo. * Si no consiguieses encontrarla, tú aprenderías algo nuevo.
Iniciado por Mouguias Valga lo dicho para las guerras entre potencias imperialistas, en las que no se trataba de conquistar un imperio sino de robar imperios ajenos. Las aventuras militares son "rentables" sólo si el estado interviene. Las aventuras militares son fruto del ESTATISMO. Sin estatismo las guerras son PÉSIMAS para los negocios.
Iniciado por Mouguias A menos que me digas que todo el mundo tiene derecho a una vida digna, claro. O al menos los niños, ancianos y enfermos. Sólo los niños. Ancianos y enfermos tienen el derecho a disfrutar de lo que hayan ahorrado. Si tuviesen otros "derechos" los demás ya no tendríamos derecho a nuestra propia vida.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 04-feb-2009 a las 09:39 |
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04-feb-2009, 09:48
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Iniciado por Mouguias Los nazis tenían un sentido fortísimo de lo común, de lo colectivo: la nación, la raza, la Civilización Occidental. ¿Los nazis?. ¿Civilización occidental?. ¿Tu has terminado bachillerato? (pregunta retórica, perdona). Si lo has terminado. ¿Te has enterado de ALGO? (esta NO es retórica). ¡Los nazis eran la antítesis exacta del Humanismo Occidental!. El modelo nazi era Esparta, la ruda y estéril enemiga de siempre de Atenas.
Iniciado por Mouguias Los debiles y las minorias les importaban tres pepinos. Poco que ver con la izquierda, como de sobra sabes A la izquierda le importan un bledo débiles y minorías. Por ejemplo: * Empresarios, que SIEMPRE son una minoría. * Víctimas de la delincuencia. Preocuparse por la delincuencia ya te señala como "de derechas". * Mujeres, a los que el PSOE no quería dar el derecho al voto durante la II República. * Homosexuales. "Degeneración burguesa" para las izquierdas hasta muy entrados los años 1930. * Kulaks, exterminado en la URSS. * Judíos. Perseguidos en la URSS. * Indios Miskitos, exterminados enla NIcaragua Sandinista... ...y suma y sigue.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 04-feb-2009 a las 10:09 |
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04-feb-2009, 11:30
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| Los derechistas cuando decís que la Extremadrecha es de izquierdas o sois subnormales, o lo más seguro que intenteis despistar. A ver los partidos de extremaderecha son creados por el capital, por consiguiente a priori no tienen gran apoyo del pueblo, como es lógico. Que hacen para ello??? MENTIR, Utilizar la demagogía e incluso los simbolos y así al pueblo despistao, sin formación política se la cuelan. No hay que darle más vueltas TODOS LOS FASCISMOS se llenan de demagogía ProObrera, por una razón simple y directa, se imaginan ustedes a la Duquesa de Alba y al Botín con un Ak-47??? 
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.  Última edición por EUROPIA; 04-feb-2009 a las 11:33 |
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04-feb-2009, 11:39
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Iniciado por EUROPIA A ver los partidos de extremaderecha son creados por el capital, por consiguiente a priori no tienen gran apoyo del pueblo, como es lógico. Por eso en EEUU, el país del capital por excelencia, los partidos de ultraderecha son tan fuertes y han sufrido tantos totalitarismos.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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04-feb-2009, 11:47
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Iniciado por Brickster Por eso en EEUU, el país del capital por excelencia, los partidos de ultraderecha son tan fuertes y han sufrido tantos totalitarismos. En serio cuando contestas piesas en lo que dices???, analizas??? o simplemnte sueltas la primera chorrada demagogica que te entra por la cabeza???  El Fascismo, la extremadercha surgen para hacer de perros del capital. Para defender a los capitalistas. Que fuerza tiene el pueblo trabajador en USA, para que surja una reacción????. Como va a surgir una extremadrecha si pasa igual que en España, la extremadercha está dentro de los partidos grandes. Por que va a surgir una extremaderecha si dan dinero a los bancos y ni Dios dice nada. El capital , de momento , tiene muy bien controlado el percal. No le ha hecho falta un Fascismo Obvio en USA. Por favor, analice las cosas y no suelte patadas como los niños.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. |
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04-feb-2009, 12:10
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Iniciado por EUROPIA TODOS LOS FASCISMOS se llenan de demagogía ProObrera Totalmente de acuerdo. Y esto incluye a tu propio Fascismo Rojo, EUROPIA.
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04-feb-2009, 12:26
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Iniciado por EUROPIA En serio cuando contestas piesas en lo que dices???, analizas??? o simplemnte sueltas la primera chorrada demagogica que te entra por la cabeza??? De marxista tengo bastante poco, y no conozco las enrevesadas líneas de pensamiento que vinculan al capital con el fascismo. Has afirmado que el capital es el que crea los partidos de extrema derecha, pero no has comentado en que condiciones. Pero si quieres, siguiendo tu argumento, Inglaterra en su día, o Francia, un país donde la izquierda no puede considerarse ni reprimida ni silenciada, o Suecia o cualquier otro país del norte de europa han visto partidos fascistas fuertes sostenidos por el capital.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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04-feb-2009, 12:29
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Iniciado por Brickster De marxista tengo bastante poco, y no conozco las enrevesadas líneas de pensamiento que vinculan al capital con el fascismo. Has afirmado que el capital es el que crea los partidos de extrema derecha, pero no has comentado en que condiciones. No te hagas el tonto hombre, las creaciones y aumentos de los partidos fascistas sabemos cuando son mayores, en la epoca de crisis capitalista y por consiguiente la movilización obrera. Si no hay movilización obrera no tiene interés para el capital la aparcición de Fascismos. En caso de que no haya movilización, el fascismo se hace encubierta.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. |
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04-feb-2009, 12:35
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Iniciado por EUROPIA No te hagas el tonto hombre, las creaciones y aumentos de los partidos fascistas sabemos cuando son mayores, en la epoca de crisis capitalista y por consiguiente la movilización obrera. Si no hay movilización obrera no tiene interés para el capital la aparcición de Fascismos. Ese es un argumento bastante falaz. Si existe movilización obrera, el capital saca a la bestia fascista a pasear Si no existe movilización obrera, la bestia fascista esta, pero oculta. Existe fascismo, sí o sí, solo que a veces lo vemos y a veces no. Pero si no lo percibes, no es que no exista, es que está escondido. Esto se parece más a un pensamiento religioso que a un análisis de la sociedad actual.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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