 |
| | |
|
 |
| | Herramientas | Desplegado |
03-feb-2009, 22:48
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Telecomunista  Que poco aportan las discusiones con usted, la verdad. Aynd. Recurres a la demagogia penosa a la primera de cambio A recurrir a ejemplos históricos lo llama usted "demagogia". En fin. Vivir para ver.
Iniciado por Telecomunista Albert Einstein: He aquí los escombros del "enorme poder" de las empresas: Lista de empresas norteamericanas desaparecidas: Category  efunct companies of the United States - Wikipedia, the free encyclopediaEl "enorme poder" de la empresa privada se lo dan los consumidores. Desde el momento en que las empresas pierden las confianza de los consumidores, desaparecen (a no ser que Papi Estado venga a rescatarlas, como el caso de GM y Chrysler, que deberían estar ya quebradas).
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 03-feb-2009 a las 23:01  |
|
03-feb-2009, 23:10
| ||||
| ||||
| Y la prueba es una busqueda de google donde "ideologia nazi" y "altruismo" da nada mas y nada menos que 110 entradas. Oye, si buscas "nazi ideology" + "anti communism" te salen 1860 entradas, si lo sumas a "capitalism" te salen 11.100. Tenía entendido que la Segunda Guerra Mundial empezó en Septiembre de 1939, al invadir Polonia la Alemania nazi y su (entonces) aliada la Unión Soviética. Y yo tenia entendido que la IIGM no se entiende sin la Primera, en la que las culpas estan bastante mas repartidas, sin el Tratado de Versalles y sin el bloqueo criminal de 1919. Aparte, el embargo de petroleo a Japon deja bastante claro que los USA estaban deseando entrar en el jaleo. Y aparte, hay que distinguir entre los desencadenantes de una guerra y sus verdaderas causas. desde una perspectiva Capitalista Liberal (o sea, A FAVOR DE LA LIBERTAD). Libertad, sobre todo, respecto de las ataduras morales y las obligaciones con los semejantes. Ponlas tú. Veremos quien ha matado de verdad a esos muertos. ¿Te valen los muertos de SIDA en Africa?
Iniciado por AYN RANDiano Nazismo es abreviatura de Nacional-Socialismo. Ya, y como buenos socialistas abolieron la banca y nacionalizaron los medios de produccion, ¿No? Ah, ¿no? ¿Y me dices que se presentaban como los cruzados antibolcheviques, salvando Europa de la marea revolucionaria? ¿Que no preconizaban la victoria obrera sino una alianza entre clases? ¿Que aspiraban a crear un imperio colonial semejante al de las grandes potencias anglosajonas? ¿Que eran rabiosamente nacionalistas y racistas? A mi no me suena muy rojo, que digamos. Parece mas bien un intento desesperado de frenar a los rojos, como el de Franco y el de Mussolini. ¿A que no sabes a quienes mandaron los primeritos a los campos de concentracion? Los nombres que citas NO FUERON CAPITALISTAS ¿Directores de grandes empresas y compañias de seguros? ¿Militares britanicos? ¿Aristocratas? Entonces que eran, ¿zanahorias coloradas? Churchill ha sido denunciado como un Nacionalizador de la Economía por los verdaderos defensores del Capitalismo Coño, ahora Churchill, anticomunista furibundo, imperialista britanico, monarquico, militarista, racista y tradicionalista, se nos vuelve poco menos que un Trotsky con bombín. Si la cosa esta chupada: cuando te acorralan en tu charca, saltas a la siguiente. En la IIGM los EEUU representan el capitalismo, pero en la debacle financiera de 2008, nos pintais a Bush como si fuera Mao el del Gran Salto Adelante. Los nazis eran, claro, "socialistas", y la Guerra Civil Española una lucha entre ideologias rojas rivales. El Holodomor y las chekas no se os caen de la boca, pero los pecadillos del imperialismo (incluyendo la I Guerra Mundial), la trata de negros, las hambrunas provocadas en la India o en Irlanda, etc etc...no tienen nada que ver con el desarrollo del capitalismo, que va. Joder, asi tambien gano yo las discusiones. Eso si, tu fe es conmovedora.
__________________ Tamién yo quixe cantar eses fazañes Tamién yo quixe morrer neses batalles miro arrodiu, nun vexo naide nun siento voces más que la del aire Última edición por Mouguias; 03-feb-2009 a las 23:44 |
|
03-feb-2009, 23:16
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Mentira. Ya, y en el caso del fascismo de Mussolini, ¿qué? En este caso ya no hay clavo ardiendo al que agarrarse, ¿eh?. El "socialismo" bajo el cual la propiedad privada de los medios de producción es sagrada y el estado sigue siendo una estructura que separa las clases y se eleva por encima de ellas no existe, de hecho, ni en la práctica real hasta hoy día. Ni ese clavito ardiendo te queda.
Iniciado por AYN RANDiano No, en absoluto. Porque los nombres que citas NO FUERON CAPITALISTAS, y Churchill ha sido denunciado como un Nacionalizador de la Economía por los verdaderos defensores del Capitalismo: ¿Ah, no fueron capitalistas? ¿Entonces qué eran, pobres asalariados explotados en largas jornadas en fábricas insalubres? Churchill habrá sido denunciado demagógicamente por quién quieras, pero contó con el apoyo y beneplácito de la burguesía inglesa. Por algo era.
Iniciado por AYN RANDiano ..prepárate (si sabes inglés) a leer a una "disección" de Churchill mucho más dura que la tuya, y desde una perspectiva Capitalista Liberal (o sea, A FAVOR D ELA LIBERTAD). Los liberales algún día deberíais poner los pies en el mundo material, en el mundo real, y reconocer que un porcentaje de los capitalistas que entiempos de paz social son enervados defensores del más puro liberalismo, cuando ven sus intereses de clase peligrar (incluso a través de sus propias elecciones burguesas; en Bolivia o Venezuela tienes pruebas recientes y sonadas), no dudan, dudaron ni dudarán en hacer uso del poder económico que ostentan y apoyar a los grupúsculos que combatan a las organizaciones de la clase obrera. Pero como digo, en vuestro mundo de las Ideas nada de esto pasa. Ésto sólo ocurre en el mundo real, que es al fin y al cabo el que nos interesa.
Iniciado por AYN RANDiano Ponlas tú. Veremos quien ha matado de verdad a esos muertos. Hombre, desde luego que los que disparaban eran obreros trasladados de las fábricas a los campos de batalla. Ahora servían a la causa de su burguesía nacional de otro modo. Pero como dijo Woodrow Wilson, presidente de EEUU en 1919: ¿Es que acaso hay aquí alguien que no sepa que el germen de toda guerra en el mundo de hoy es la rivalidad industrial y comercial?
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html Última edición por mmm; 03-feb-2009 a las 23:19 |
|
03-feb-2009, 23:22
| ||||
| ||||
| El que sepa algo de Historia sabrá que Mussolini era socialista de toda la vida. Derivó al fascismo (fascio = unión) porque según él, se desencantó con el nacionalismo socialista europeo después de la I Guerra mundial. Mussolini = socialista tunneado. |
| Estos usuarios dan las gracias a por su mensaje: | ||
|
03-feb-2009, 23:32
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Mouguias Y la prueba es una busqueda de google donde "ideologia nazi" y "altruismo" da nada mas y nada menos que 110 entradas. Oye, si buscas "nazi ideology" + "anti communism" te salen 1860 entradas, si lo sumas a "capitalism" te salen 11.100. Gracias por molestarte en hacer búsquedas. Gemeinnutz geht vor Eigennutz, lo común está por encima de lo privado. Fue un lema Nazi.
Iniciado por Mouguias Y yo tenia entendido que la IIGM no se entiende sin la Primera...hay que distinguir entre los desencadenantes de una guerra y sus verdaderas causas[/SIZE][/I]. ¿Y el Pecado Original?. No, en serio: La URSS invadió Polonia lo mismo que Alemania.
Iniciado por Mouguias Libertad, sobre todo, respecto de las ataduras morales y las obligaciones con los semejantes. Es que NO HAY obligaciones éticas con los semejantes, aparte de respetar sus derechos. Esa es toda la ética racional que existe.
Iniciado por Mouguias ¿Te valen los muertos de SIDA en Africa? ¿Quién o qué los está matando?.
Iniciado por Mouguias Coño, ahora Churchill, anticomunista furibundo, imperialista britanico, monarquico, militarista, racista y tradicionalista, se nos vuelve poco menos que un Trotsky con bombín. No. Nada de eso. Pero sí un estatista de tomo y lomo, si te molestas en leer el artículo que he enlazado.
Iniciado por Mouguias El Holodomor y las chekas no se os caen de la boca, pero los pecadillos del imperialismo (incluyendo la I Guerra Mundial), la trata de negros, las hambrunas provocadas en la India o en Irlanda, etc etc...no tienen nada que ver con el desarrollo del capitalismo, que va. No, no tienen nada que ver. Las guerras son malas para la Economía. Sólo la intervención del estado hace que algunos negocios prosperen en caso de guerra. Ludwig von Mises fue un avanzado en denunciar el Imperialismo y el Colonialismo como lo que fueron: Estatismos Liberticidas.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
|
03-feb-2009, 23:34
| ||||
| ||||
|
Iniciado por fros El que sepa algo de Historia sabrá que Mussolini era socialista de toda la vida. Derivó al fascismo (fascio = unión) porque según él, se desencantó con el nacionalismo socialista europeo después de la I Guerra mundial. ...exactamente.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 03-feb-2009 a las 23:39 |
|
03-feb-2009, 23:49
| ||||
| ||||
|
Iniciado por fros El que sepa algo de Historia sabrá que Mussolini era socialista de toda la vida. Derivó al fascismo (fascio = unión) porque según él, se desencantó con el nacionalismo socialista europeo después de la I Guerra mundial. Qué bobaditas... Que ya tenéis una edad para diferenciar entre argumento (pobre o no, pero argumento) de mera anécdota histórico-marujil. ¿Lo siguiente qué será? ¿Nos daréis un curso intesivo sobre los "rojos" de Miguel Boxé & cía y su relación con el padre de Engels?
__________________ Hay paro porque hay mercado. 50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html |
|
03-feb-2009, 23:59
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano No, en serio: La URSS invadió Polonia lo mismo que Alemania. ¿De verdad? Ya ves tu, los pedazo tochos que se han escrito sobre las causas de la IIGM, y tenian la respuesta delante de las narices. Deberias mandarles una carta a Oxford y otra a Harvard, que se enteren y dejen de perder el tiempo. ¿Quién o qué los está matando?. La codicia de los que, pudiendo ayudarlos, no lo hacen porque no les da la real gana. Y tu pregunta, tu frialdad, da miedo. En serio. No, no tienen nada que ver. Pena que no estuvieses tu en los gabinetes de los gobiernos de TODAS las potencias occidentales de los ultimos 500 años, porque los pobres actuaron creyendo de buena fe que, si conquistaban un pais, explotaban la mano de obra local y robaban sus materias primas, el resultado seria bueno para los negocios de la metropoli. Valga lo dicho para las guerras entre potencias imperialistas, en las que no se trataba de conquistar un imperio sino de robar imperios ajenos. Lo divertido del asunto es que nunca les faltaron banqueros e industriales encantados de financiar sus aventuras militares. ¿Te atreveras alguna vez a analizar la complicidad entre el gran capital y el estado capitalista? Es que NO HAY obligaciones éticas con los semejantes, aparte de respetar sus derechos. Ahi esta el quid. Ahi es donde tus ideas dan autentico miedo. A menos que me digas que todo el mundo tiene derecho a una vida digna, claro. O al menos los niños, ancianos y enfermos.
__________________ Tamién yo quixe cantar eses fazañes Tamién yo quixe morrer neses batalles miro arrodiu, nun vexo naide nun siento voces más que la del aire |
| Estos usuarios dan las gracias a Mouguias por su mensaje: | ||
|
04-feb-2009, 00:38
| ||||
| ||||
| ¡Ah! Otra cosa
Iniciado por AYN RANDiano Gemeinnutz geht vor Eigennutz, lo común está por encima de lo privado. Fue un lema Nazi. Los nazis tenían un sentido fortísimo de lo común, de lo colectivo: la nación, la raza, la Civilización Occidental. Los debiles y las minorias les importaban tres pepinos. Poco que ver con la izquierda, como de sobra sabes. Y vete bajando del pedestal, anda, no te vayas a pegar un morrazo.
__________________ Tamién yo quixe cantar eses fazañes Tamién yo quixe morrer neses batalles miro arrodiu, nun vexo naide nun siento voces más que la del aire |
| Estos usuarios dan las gracias a Mouguias por su mensaje: | ||
|
04-feb-2009, 08:27
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Hermenauta La pregunta es si los gobiernos y la elite economica y financiera de los paises liberales y capitalistas tuvieron algo que ver en el estallido de la 2ª Guerra Mundial, y la respuesta es si. Esa es otra pregunta diferente a la inicialmente planteada por mmm, que es a la que me refería.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
|
« Tema Anterior
|
Próximo Tema »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:25.