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| | Herramientas | Desplegado |
03-mar-2009, 13:54
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Iniciado por Benarés  Este gráfico no veo que sea tendencioso y sí que es muy aclarador No me he referido a ese gráfico. Y que quede claro que no es mi intención en ningún momento defender (por decir algo) este gobierno. Y no se qué tiene que ver decir que los gráficos están mal hechos y de forma tendenciosa con justificar nada. ¿Justifica que los datos sean malos y el gobierno un inepto el que intenten engañar a la gente con unos gráficos que no representan los datos que dice representar? Yo no creo en "conmigo o contra mi", que es lo único que se ve en todos los fanboys (me gusta ese nombre que se usa por aquí, lo veo muy acertado), ni en usar los datos con la única intención de desgastar al "contrario". Cada cual tiene su responsabilidad, ni más ni menos, y ni me gusta que quien tiene responsabilidades no las asuma ni que se le obligue a asumir algunas que no le pertenecen, igual para quien las pide: no vale a exigir a este y perdonar al "otro". La ejecución de esos gráficos es basura con la que no aprobaría ni un niño de 10 años. Y para mi muestra muy bien lo que he dicho antes, hay gente que se alegra de esos datos porque es carnaza que se puede arrojar contra el rival, y lo que menos le preucupa es la dramática situación que se esconde detrás y las circunstancias que nos han llevado a ella, y mucho menos encontrarle solución. Es como la carroña de la telebasura, a ver con qué escabroso y morboso crimen nos pueden deleitar tarde tras tarde. Ya lo he dicho antes, para mí los que hay son unos inútiles. Pero responsabilizar únicamente al gobierno actual (y solamente al gobierno) de la situación que vivimos no es más que demagogia, y seguramente lo sabréis perfectamente. Repito, esto no les exime de sus responsabilidades como gobernantes. En este foro puede que más que en ningún otro, esto se veía venir desde hace muuuucho tiempo. Creo que culpar a alguien exclusivamente de esto es poco menos que absurdo. Como bien tú mismo has dicho, ZP manda... y Espe, y Chaves, y Camps, y Valcárcel, etc.... y antes de estos han mandado otros. ¿O acaso es menos culpable de esta situación aquél que afirmaba que las casas son caras porque los españoles pueden pagarlas (por ejemplo)? Puede que si estos en su momento hubieran hecho algo no estariamos así. También puede que si mandaran estuvieramos peor, no lo sé. Ya te digo que, sin cambiar de gobiernos, por aquí cuando ha subido el empleo ha sido gracias a la política promovida por el señor Camps & Cia, y cuando ha subido el paro es gracias a la política de ZP, y eso no es demagogia. Vamos, no se puede continuamente llamando facha a quien habla mal del psoe o defiende al pp y progre (o similar) a aquel que habla mal del PP o defiende al psoe. Se necesita más diálogo y menos crispación. Parece mentira que, en lugar de exigir cosas a los dirigentes estemos liados entre nosotros defendiendo a unos o a otros.  |
| Estos usuarios dan las gracias a barral por su mensaje: | ||
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03-mar-2009, 14:00
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| Bien, de acuerdo barral Pero también podían haber cambiado algo cuando llegaron en el 2004. No es cambiaran, sino que la solución fue el incremento desaforado a lo que había (sector productivo construcción + turismo, que por cierto cada año va a ir menguando). Los dos partidos son muy responsables de lo que nos está pasando Y también digo que a lo mejor es que no valemos para hacer otra cosa. Podían mirar el tema de las renovables, si por una de estas aprovechamos para algo más que para apilar tochos EDITO: y bien que sentimos los valencianos las políticas peperas de Camps, que conste Este mes los segundos en paro, tan sólo superados por Andalucía. Pero los jóvenes políticos valencianos ven con clarividencia que el modelo construcción es el que tiene que reflotar Valencia... aunque no haya un euro y todo lo que se construya ahora mismo se tenga que pagar durante los próximos 50 años. Es lo que hay Última edición por Benarés; 03-mar-2009 a las 14:05 |
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03-mar-2009, 14:06
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Iniciado por barral
El de barras rojas ciertamente es basurilla, pero es igual a los que presentan los políticos en los debates así que no me asombra. El de los países europeos es simple pero intachable (a no ser que te quejes porque ordenen los países por tasa de paro creciente para dejarnos a la cola y no por orden alfabético), y muy ilustrativo. El de la bonita evolución prácticamente exponencial titulado Datos del Inem es matemáticamente impecable. Yo personalmente, y no puedo hablar por otros, no me alegro para nada. Conozco demasiados parados. Pero sí siento vergüenza de ser español y miedo, porque me pregunto cuántos desheredados podemos aguantar antes de que reventemos. |
| Estos usuarios dan las gracias a MarcoLicinioCraso por su mensaje: | ||
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03-mar-2009, 14:13
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Iniciado por Expuro Tocar los huevos JuanP es negar que los parados son muchos mas que los registrados por el INE. Pero muchos mas. Entre los que hacen curso y no son computados, los de larga duracion, los sin papeles, jovenes que nunca han trabajado y amas de casa esclavizadas la cifra es aun mayor. Por supuestísimo que tienes razón!! Ante todo por los inmigrantes sin papeles... ¿sabes cuantos sin papeles están por las mañanas, en Andalucia, esperando en la plaza del pueblo para que venga alguien y se los lleve a trabajar al campo? Una barbaridad. Y en Murcia, de donde soy yo, lo estamos viendo!! Pero eso NO QUITA para que aquel que haya hecho la gráfica lo haya hecho con la mala leche de causar más estupor, al manipular las barritas. Que leo ahora (según Brickster) que las barras están cortadas... puede ser, pero no deja de ser "manipular una gráfica"!! Las cosas como son!! |
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03-mar-2009, 14:15
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Iniciado por barral No me he referido a ese gráfico. Y que quede claro que no es mi intención en ningún momento defender (por decir algo) este gobierno. Y no se qué tiene que ver decir que los gráficos están mal hechos y de forma tendenciosa con justificar nada. ¿Justifica que los datos sean malos y el gobierno un inepto el que intenten engañar a la gente con unos gráficos que no representan los datos que dice representar? Amén!!!  Última edición por JuanPe; 03-mar-2009 a las 14:19 |
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03-mar-2009, 14:20
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| Disfrutad del capitalismo y la dictadura de la banca, los grandes empresarios y los terratenientes. Disfrutad de lo votado. Seguid votando Banca ...
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  |
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03-mar-2009, 15:03
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El de los países europeos es simple pero intachable (a no ser que te quejes porque ordenen los países por tasa de paro creciente para dejarnos a la cola y no por orden alfabético), y muy ilustrativo. El de la bonita evolución prácticamente exponencial titulado Datos del Inem es matemáticamente impecable. Vuelvo a repetir que no he dicho absolutamente nada sobre ese gráfico, así que agradecería que no se pusiera en mi boca cosas que no he dicho. En la sociedad en la que vivimos, por desgracia, creo que ni PSOE ni PP ni nadie hubiera evitado (o podido evitar) esto. La sociedad española se jacta de defraudar a hacienda, de comprar por 5 y vender por 50, de estafar, ve como normal el tema de colocaciones a dedo, etc... los que mandan ahora podían haber hecho más y mejor, por supuesto, vuelvo a decir que no los exculpo ni son santo de mi devoción (son un hatajo de incompetentes, al menos la mayoría). Pero no quita para que considere también que se usa este tipo de noticias más como carnaza política que por verdadera preocupación. También tengo claro que en sentido inverso se haría más o menos lo mismo, las cosas claras. |
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03-mar-2009, 15:08
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Iniciado por Telecomunista Disfrutad del capitalismo y la dictadura de la banca, los grandes empresarios y los terratenientes. Telecomunista, ese comunismo tal como parece que lo entiendes por tu avatar, es un fracaso. Y es un fracaso porque la verdadera esencia, que supongo al cual tú te referirás, requiere un estado digamos mental tal que sería lo deseable erradicar el egoísmo y la jodienda del ser humano. Y esto a día de hoy es una utopía Quizás sería deseable volver al estado existente en los años 80 -guerra fría fuera, aunque sustituído por el problema de mayor pánico del terrorismo- (seguramente que tenga que ver nuestra mayor calidad de vida y el miedo a perder lo bueno que tenemos en ocio) de un equilibrio entre un capitalismo moderado y un comunismo que frenaba a éste Pero pretender votar a algo diferenciado creo que actualmente, es que no hay |
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03-mar-2009, 15:14
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Iniciado por JuanPe Tres cosas. Para solucionar el problema pagamos a un presidente con sus impuestos, que está rodeado de un equipo de asesores que también cuestan un quintal. Es su responsabilidad proponer medidas y tratar de solucionar el problema. Evidentemente no lo está haciendo, con lo que el señor ZP tiene bastante culpa del hecho de que la gente se vaya a la calle, sin ninguna esperanza de que la situación mejore. Dejando aparte la polémica en sí los gays deberían casarse o no, el matrimonio gay fue una de las medidas estrellas de este gobierno. No es algo inventado, sino que a los propios socialistas se les ha llenado la boca con ello, y con la historia de extender derechos. Por otro lado era una medida bastante simple de aplicar, no se necesitaban grandes cabezas ni razonamientos para ‘extender’ este derecho. Sin embargo no hay mayor derecho que el de poder trabajar, y no hay mayor pérdida y reducción de derechos que quedarse sin empleo. Un gobierno debe ante todo, velar por el bienestar de sus ciudadanos, y mantener un empleo es una forma de hacerlo. Evidentemente, ZP no lo está haciendo. No tengo ni idea de cómo estarían las cosas si hubiera ganado el PP. Tengo algunas certezas, y es que los sindicatos no hubieran sido tan dóciles. Ya llevaríamos alguna que otra Huelga General que otra. Pero aunque lo hubiera hecho peor, o mejor, el hecho es irrelevante, porque eso sería hacer política-ficción. El que está en el gobierno ahora es ZP, y es su gobierno el que tiene que tomar medidas para sacarnos del atolladero. Es verdad que la burbuja ha tenido bastante culpa de la situación económica. Pero el señor ZP, en las elecciones de 2004 ya prometió invertir la tendencia, incluso advertía del peligro del endeudamiento tan grande a la que se estaba sometiendo la población española. Una vez en el poder, desgraciadamente no se tomó ninguna medida en ese respecto, y lo que es peor, el endeudamiento continuó aumentando. Sí en cambio se dedicó de pleno a medidas de marketing político como los matrimonios gays ¿Se plantea ZP ahora mismo alguna reforma en el mercado laboral? No ¿Se plantea ZP alguna reforma en la tributación? Tampoco. Tan solo acude a la deuda pública, para enfangarnos más.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Brickster por su mensaje: | ||
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03-mar-2009, 18:32
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Iniciado por Benarés Telecomunista, ese comunismo tal como parece que lo entiendes por tu avatar, es un fracaso. Y es un fracaso porque la verdadera esencia, que supongo al cual tú te referirás, requiere un estado digamos mental tal que sería lo deseable erradicar el egoísmo y la jodienda del ser humano. ¿Pero de donde sacas esos mantras? Utopico es la perfección. Votar a gente honesta que trabaja por los trabajadores y no a los que estan a sueldo y al servicio de los banqueros y los grandes empresarios no tiene ABSOLUTAMENTE NADA de utópico. Crear medios de producción públicos sometidos a un control democrático no tiene tampoco NADA de utópico. El capitalismo ha sido pan para ayer y hambre para hoy y mañana. Ya no funciona debido a los condicionantes fisicos que tenemos a partir de ahora. Repito NO FUNCIONA por sus características intrinsecas, al menos no de forma aceptable para las mayorías. La suma de avaricias no puede funcionar si no hay una base física que permite alimentarlas a todas. Una economía planificada y priorizada sí. Cuanto mejor planificada y priorizada mejor.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física. |
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