Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > ¿Porque se ve con mala cara el comunismo?
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  #201 (permalink)  
Antiguo 27-ene-2009, 10:27
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Ademas ahora que tengo melenas me voy a dejar barbas y me pondre una gorra con estrella y un puro para parecerme a un asesino que mataron en Bolivia,ya veras como ligo ,se les caeran las bragas a mi paso,si la botella no me descubre.

A una noble persona que fusilaron en Bolivia por orden de la CIA, te corrijo.

No creo que ligaras mucho, esas pintas ya no se llevan. A lo mejor si te pones el bigotito, el pelo engominado para un lado o para atrás, y la brillantina, los pantalones ajustados y la camisa negra o azul haces algo (aparte del ridículo, pero en Nuevas Degeneraciones lo partirías).
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Antiguo 27-ene-2009, 10:52
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Iniciado por Mr.Mad Ver Mensaje
Pero, lo verías como un fallo mismo del sistema o como una decisión amoral? Ahí es dónde la alienación entra en juego. Cuando una persona (caso primero) se dedica por entero a un trabajo altamente cualificado, no se despega de ese ámbito y lo analiza todo desde esa óptica. Cuando una persona (caso segundo) menos cualificada analiza el mundo (si le queda tiempo) lo hace desde su circunstancia crítica, que siendo un obrero de cadena sería mínima, por pura dinámica del trabajo (trabajar 10 horas al día más extras no favorecen ni el sentido crítico, ni la conciencia de clase, ni la vida familiar). Consecuencia: tanto en un caso como en otro estás alienado. Cómo vence el comunismo a la alineación? Es muy extenso explicar esto, pero para que te hagas una idea, primaria en todo ser humano la formación humanística sobre la técnica. Siendo la técnica ampliamente importante, sin duda y también atajada por el comunismo. En cambio el capitalismo no favorece la formación humanística ¿por qué? Mira el proceso de Bolonia: da prioridad presupuestaria a las carreras técnicas por encima de las humanísticas lo que produce seres humanos técnicos cualificados ignorantes funcionales, que les dices hábleme de Demóstenes y te responden no se alemán. La otra medida sería la socialización de los medios productivos, poniendo el acento en el bienestar por encima de la pura y simple competitividad.

Es cierto que el sistema económico actual, el llamado capitalismo, no favorece el estudio de las humanidades, por la sencilla razón de que no se demandan. Puede que un individuo con un determinado perfil con estudios en Filosofía, más productivo que otro del mismo perfil y que no los haya cursado. Pero si es así, el mercado laboral no se ha apercibido de ello. En cambio el sistema capitalista si potencia otro tipo de formación, especializada y técnica. Esa es la razón porque un MBA vale una pasta, y un curso de estudios filosóficos no. Pero por otra parte, también la responsabilidad de la formación tiene que recaer en el individuo. El sistema no impide leer un libro, asistir a una conferencia o documentarse sobre algún tema, y más ahora cuando cada vez la información es más accesible. Una persona crítica, obviamente tratará de cultivarse, le interesará saber el por qué de las cosas, y podrá plantearse si su posible despido obedece a criterios de fallo de sistema (la empresa no produce lo suficiente), o decisión moral (la empresa si produce pero el empresario es egoísta).

Hablar de moralidad es un tema complicado. Es cierto que nuestra sociedad no se caracteriza últimamente por la fortaleza de valores morales, pero el sistema económico no solo influye en ellos. También influye la ideología política del momento, y la que tenemos en vigor actualmente en occidente, no se caracteriza precisamente por una firmeza moral.


De lo que he resaltado con negrita, decirte que me parecía leer a Lenin. El Estado es la herramienta de dominación burguesa de los medios de producción.

Muchos liberales también lo dicen. La economía solo se puede entender como un todo, en el que existen muchos grupos de interés distintos. Corresponde al Estado ejercer de árbitro para que ningún grupo rompa las reglas y adquiera ventaja. Obviamente si el poder de un grupo es muy grande, pronto surgirá la tentación de influir en el Estado para favorecer a sus intereses. De ahí que los liberales apuesten por un Estado de mínimas atribuciones, y limitar así estas tentaciones.

Lo segundo. Te respondo no desde la óptica marxista, que podría sino desde la liberal: para que una sociedad sea netamente competitiva necesita lo mejor de sus ciudadanos. Para ello debe conceder cuanta formación se demande gratuitamente (S.Mill "Principios de economía política"). El marxismo te diría que la cultura es un bien público, y que no puede ser esclava del valor monetario. La cultura se mide por valor interior. Para Marx vale más que una persona sea libre y pueda desarrollarse plenamente que el dinero. Pero como en este sistema todo tiende al lucro, hasta el bastión de la cultura se ve atacado.

Te doy la razón en parte. Pero en cualquier modo la formación no puede ser gratuita porque tiene un coste. Esto se soluciona en este sistema con un sistema público de educación, que también tiene un coste pero repartido entre todos los ciudadanos que pagan impuestos.

En lo siguiente me describes la brutalidad del sistema. Traduzco directamente lo que dices: Si una empresa gana poco, reduce los costes variables. Por lo tanto el factor trabajo a la calle. La realidad condiciona los salarios: en mayor proporción el de los ejecutivos con contratos blindados y los dividendos de los accionistas. Los demás trabajadores, se comerán las migajas que sobre. Sin competencia el sistema sería ineficiente, por lo tanto se derrumbarían muchos de sus preceptos.

Es lo que tiene la competencia, si la empresa no es competitiva cierra, sus trabajadores se van a la calle. Este es el lado negativo de la competencia, pero tiene sus lado positivo Deja sitio a otra que realiza el mismo trabajo de un modo más eficiente. En cualquier caso, no veo como se podría paliar o mejorar el sistema marxista. Si una empresa tiene pérdidas, los gestores marxistas deberían tomar medidas al respecto. Subsidiar una empresa con pérdidas, con otras que tengan beneficios no es una medida muy eficiente desde el punto de vista económico, y tampoco es una medida justa respecto a los gestores eficientes.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."

Última edición por Brickster; 27-ene-2009 a las 10:55
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Antiguo 27-ene-2009, 20:00
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Es lo que tiene la competencia, si la empresa no es competitiva cierra, sus trabajadores se van a la calle. Este es el lado negativo de la competencia, pero tiene sus lado positivo Deja sitio a otra que realiza el mismo trabajo de un modo más eficiente. En cualquier caso, no veo como se podría paliar o mejorar el sistema marxista. Si una empresa tiene pérdidas, los gestores marxistas deberían tomar medidas al respecto. Subsidiar una empresa con pérdidas, con otras que tengan beneficios no es una medida muy eficiente desde el punto de vista económico, y tampoco es una medida justa respecto a los gestores eficientes.

Ese es otro de los venenos de identificar los sistemas tipo URSS con el comunismo.
El comunismo, que no el "sistema marxista" (), supone el cese de la producción mercantil, es decir de la producción de valor de bienes cuya única finalidad es ser intercambiadas por dinero (valor de cambio sobre valor de uso; frecuentemente sin ningún valor de uso, como en el caso del "arte"). De hecho supone la desaparición del dinero (o de cualquier sucedáneo tipo vales de trueque) y el paso de la producción social a la satisfacción de las necesidades de la comunidad y de los individuos que la forman.

Desde este punto de vista no puede haber empresas en competencia, ni diferencia entre trabajadores y gestores, ni mercancía, ni dinero, ni salario. Sólo puede haber producción social destinada a la satisfacción de las necesidades sociales.

Desde el mundo en que vivimos, con la mentalidad que todos tenemos (la ideología dominante es la de la clase dominante), todo esto es difícil de entender o incluso de percibirlo como deseable.

El caso es que esto no es la paja mental de ningún utópico que se pone a diseñar la "sociedad ideal", sino que se infiere del rol social que juegan los únicos que están en posición de hacer una revolución social, los proletarios, en contradicción antagónica con el capital, y de las condiciones materiales que el mismo capital crea. La sociedad de la mercancía y el trabajo asalariado sólo puede ser superada por una sociedad no mercantil, llevada a cabo, impuesta, por aquellos que venden forzosamente la única mercancía que crea todas las demás: el trabajo.

Perdonad la chapa, pero el hilo va de esto.
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No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia

Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.
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  #204 (permalink)  
Antiguo 28-ene-2009, 11:28
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Hacer desaparecer el Estado es dejar sin solución los fallos del mercado, como los del flujo circular de la renta. Sería un desastre. Pero vamos, que el Estado exista también es malo, en sentido restringido.

La formación debe ser libre y conceder las mismas oportunidades a cada alumni. No que una Universidad privada tenga a los mejores profesores (Oxford) y las públicas a los que sobran (Leeds).
Aun así debo decir que no todos las Universidades públicas tienen mala reputación, por ejemplo, en la que estudio (London School of Economics) te clavan por ser extranjero, pero a los nacionales se lo financia al 75% el Estado que es lo mínimo exigible. Aun así tu me hablas de educación y yo te hablo de cultura que aunque va de la mano no es exactamente lo mismo. Yo puedo ser muy educado y un puerco en las matemáticas. Las matemáticas me las puedo estudiar solo con un manual, pero la educación la tengo que imitar para aprenderla. Me puedes enseñar a estudiar matemáticas, pero no me puedes educar matemáticas. La cultura es, en definitiva, individual y no debe ser monopolio de nadie. Todo el mundo debe tener acceso a ella, igual que a las medicinas.

Sobre la moral y demás. Es normal lo que dices, el sistema lo prevé así. Y Marx ya lo vaticinó allá por el siglo XIX. La política es liberal, y lleva a esto que estamos viviendo.

Poco a poco encontramos puntos en común, me alegra.
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