Burbuja.info - Foro de economía > > > [Hacia la ruptura final de la PSOE] Ferraz impone la ‘España plurinacional’ y el PSOE de Susana Díaz se niega
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  #21  
Antiguo 25-jul-2017, 10:08
LOCA DELIROIDE LOCA DELIROIDE está desconectado
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Falangito con los EREs y la mafia andaluza, a joderse fachas, es lo que hay.


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  #22  
Antiguo 25-jul-2017, 10:09
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¿Pero quien quiere la España plurinacional aparte de los ideologos del PSOE?


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  #23  
Antiguo 25-jul-2017, 10:12
Hrothgar Hrothgar está desconectado
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Es un error de libro y lo están cometiendo igual que en Podemos.

Se creen que pueden romper España y no romperse ellos en el camino.

¿Si España es plurinacional, a qué viene un solo PSOE?

También es gracioso que no se acepten "visiones únicas" de España, al mismo que la España plurinacional es convertida en única visión de España permitida.


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  #24  
Antiguo 25-jul-2017, 10:28
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En cuanto a la nación de naciones mi opinión es que viendo cosas como esta, la verdad es que ya no sabes a quien votar.

Los que hicieron la constitución quisieron resolver el problema periférico dando todo el poder posible a los nacionalismos, pero poniendo líneas rojas: término nación y derecho de autodeterminación. Así le dieron el poder sobre el mayor gasto público (sanidad) y sobre el más adoctrinante (educación) y una gran capacidad de gasto y de poder, el término nacionalidad vs región, la dificultad para acceder a la autonomía de nacionalidad (mayoría absoluta del censo en todas y cada una de las circunscripciones electorales, un despropósito que ponía casi imposible que este trámite lo pudiera superar Andalucía o una Castilla unida o dos Castillas, pero lo ponía relativamente facil para Murcia, La Rioja o Cantabria).

Pero lo que realmente quieren los nacionalistas (no los radicalizados, que son los tontos útiles para meter presión) es seguir bajo el paraguas del Estado Español, con su ejercito y OTAN y su acceso a la UE, pero ellos quieren ser una nación reconocida, una nación que tenga su selección nacional, que tenga su seguridad social, sus leyes, sus jueces y justicia, su agencia tributaria,... una especie de estado confederado para quedarse con lo mejor de España, (liga de futbol, mercado cautivo español, acceso a los organismos internacionales) pero que España tenga un poder residual sobre Cataluña, siendo los caciques locales los que tuvieran un poder absoluto.

Y esa es la aspiración del nacionalismo catalán y vasco, como ya nos demostró el Plan Ibarretxe. Para conseguir esas prebendas siempre amenazan con irse (ya lo demostró el Ibarretxe y después Artur Mas).

Pues bien, los genios y figura de Sánchez e Iglesias lo que pretenden es darles las armas para que puedan hacer más efectivo el chantaje. El primero con lo de las naciones dentro de la nación. Cuando cataluña se considere nación, que es lo que pretende, pedirán su selección nacional, y eso solo será el comienzo. Además, ellos no quieren que Andalucía, Murcia, Castilla o Aragón sean naciones, sino España. Ser ellos, de tú a tú con España, no con Murcia (Julio Anguita habla de intentar negociar con los nacionalistas un estado federal, en el que los españoles fueran iguales y los nacionalistas le dijeron que no, que eso no iba con ellos).

Lo de Iglesias clama más al cielo, pues el arma de la autodeterminación es mayor, es entregarle el escattergoris a los nacionalistas. O me das esto o me voy (y tengo las armas para hacerlo).

Es decir, los partidos de izquierdas quieren entregar las armas a la rancia derecha periferica y falsos izquierdistas que se sienten superiores a los del otro lado del río para poder chantajear al conjunto de españoles para que España sea más desigual de lo que es. Para que haya regiones de primera y regiones de segunda.

El mundo al revés.

La pena es que no hay partido de izquierdas que me represente en mi concepto de definición territorial de España.


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  #25  
Antiguo 25-jul-2017, 10:41
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Iniciado por VIELZUTUN Ver Mensaje
No es el PSOE el que impone la España plurinacional, curiosamente es la propia Constitución Española de 1978 la que menciona en su artículo 2 a las REGIONES y NACIONALIDADES que integran la nación española.

Habría que preguntarle a los papás de esta constitución en qué estaban pensando cuando plasmaron tal cosa en el texto, pero es lo que hay, señores.

Los padres de la constitución fueron cuatro franquistas(*), que se reunieron a escondidas del pueblo en un piso, con whisky y puros, para redactar subrepticiamente la constitución del 78. (Todo muy democrático)
¿En qué estaban pensando cuando la redactaron?.
Pues en la continuidad del franquismo, en cambiarlo todo para que nada cambie. De ahí las autonomías, donde cada virey podría hacer y desahcer a sus anchas. Corrupción.

(*) cuando digo franquistas, incluyo al Partido Comunista, que se hizo franquista y monárquico a cambio de lo suyo.


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  #26  
Antiguo 25-jul-2017, 14:49
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Iniciado por UnForero Ver Mensaje
¿Pero quien quiere la España plurinacional aparte de los ideologos del PSOE?

Toda la antiespaña.

La españa plurinacional = la antiespaña

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  #27  
Antiguo 25-jul-2017, 15:07
Jeon JI Jeon JI está desconectado
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Nadie en el partido socialista obrero español puede expliciar lo que es la plurinacionalidad como nadie puede explicar lo que es y era para ellos el federalismo.No hay nada tras esas propuestas.Solo un intento de separarse de la losa y caspa del nacionalismo del PP,del repetido ADN franquista que llevan incorporado.

Lo unico tangible es que estan dispuestos a reconocer otras identidades nacionales.Que despues de 30 años ya es triste y representa un nuevo fracaso de ese relato llamado transicion.Resulta que la constitucion no resolvio ni eso.Pero por supuesto niegan que puedan votar su statu quo o que las palabras tengan algun efecto mas.Porque detras de eso no hay nada concreto.No pueden explicarlo ni los sanchistas.


Iniciado por FilibustHero Ver Mensaje
Los padres de la constitución fueron cuatro franquistas(*), que se reunieron a escondidas del pueblo en un piso, con whisky y puros, para redactar subrepticiamente la constitución del 78. (Todo muy democrático)
¿En qué estaban pensando cuando la redactaron?.
Pues en la continuidad del franquismo, en cambiarlo todo para que nada cambie. De ahí las autonomías, donde cada virey podría hacer y desahcer a sus anchas. Corrupción.

(*) cuando digo franquistas, incluyo al Partido Comunista, que se hizo franquista y monárquico a cambio de lo suyo.

Si la constitucion nacio fuerte es porque repartio a todos.Y si esta muriendo es porque ya solo sirve a los intereses del PP y apendices,y un poquito del PSOE.En cuanto deje de servir al PSOE,mal.En Cataluña ya esta muerta y solo plantean resucitarla con"reformas" a lo grande,que ni eso se lo creen ya.

El prestigio del TC y la norma estan bajo minimos,por ser las herramientas del PP.En los ultimos años incluso han convertido al organo interprete de la constitucion en un tribunal con poderes ejecutivos.Como no van a provocar rechazo a lo institucional si esta a su servicio, elegido y controlado por ellos sin consecuencias para el crimen!(desde el escandalo del ministro del interior a los fiscales).Todo huele a podrido en dinamarca.Por eso los enemigos del PP haran un pacto que dejaran la constitucion zombie en cuanto el PP caiga.O igual la matan.La historia de España es muy dada a terminar con periodos asi.


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  #28  
Antiguo 25-jul-2017, 15:11
lacuentaatras lacuentaatras está desconectado
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la izquierda (y me averguenzo) vota de bobo en bobo y a ver que viene...


estamos jodidos jodidisimos.


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  #29  
Antiguo 25-jul-2017, 15:24
Zaska Zaska está desconectado
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Señores, ya hubo una guerra civil hace 80 años por esta misma razón.

Pero por entonces las potencias mundiales quisieron evitar que la URSS se instalara en España. Hoy en día no tenemos a los pringaos de los fascistas como tontos útiles para cargarse a los rojos y separatas.

O se arrima el hombro y se combate en cada casa o ganan los malos.


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  #30  
Antiguo 25-jul-2017, 16:18
silenus silenus está desconectado
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Ferraz llama al orden a las federaciones: "La plurinacionalidad es de obligado cumplimiento" - Libertad Digital

Ferraz llama al orden a las federaciones: "La plurinacionalidad es de obligado cumplimiento"


Fuentes de la Ejecutiva recuerdan a LD que se trata de "un mandato del 39º Congreso Federal" y denuncian los "pellizcos de monja" de Susana Díaz.

Era cuestión de tiempo que estallara la guerra territorial después de que el asunto se cerrara con discrepancias soterradas en el 39 Congreso Federal. La convocatoria de los primeros congresos regionales y la reelección a la que optan los derrotados en el cónclave nacional –Susana Díaz, Ximo Puig, Emiliano García-Page...–, ha sido la ocasión perfecta para dejar constancia de que en el PSOE hay tantas posiciones territoriales como federaciones regionales.

En Andalucía hablan de "modelo federal corporativo", en Valencia de "federalismo asimétrico" y en Baleares de "federación de islas" entendiendo cada isla del archipiélago como un estado diferente. Nadie asume negro sobre blanco la España plurinacional. Y de ahí, la llamada al orden que hacen fuentes de la dirección socialista consultadas por Libertad Digital a los barones del PSOE."La resolución es de obligado cumplimiento porque es un mandato del 39º Congreso federal", explica a este periódico el entorno de Pedro Sánchez sobre la España plurinacional que ha generado la trifulca interna en distintos congresos regionales.

Entiende Ferraz que las resoluciones que han aprobado desde Andalucía "no son más que pellizcos de monja" que "lo único que pretenden es generar ruido porque Susana Díaz perdió el Congreso Federal y ahora necesita reivindicarse" para ganar el suyo propio, el congreso de Andalucía al que acudirá, precisamente, Pedro Sánchez el próximo domingo. Según las fuentes consultadas, el propio secretario general del PSOE ha llamado a Guillermo Fernández Vara, presidente del Consejo Territorial, para poner orden en las discordantes posiciones autonómicas.

Por ello, la Ejecutiva niega preocupación alguna sobre una posible rebelión interna en torno al modelo que figura ya en los Estatutos del PSOE y trata de minimizar públicamente la polémica. Desde Ferraz, la secretaria de Igualdad, Carmen Calvo, aseguraba sin ápice de temor: "No hace falta poner orden. Los socialistas conocemos perfectamente nuestras normas de funcionamiento y lo que afecta a la estructura territorial del Estado lo ha decidido nuestro Congreso Federal. Un asunto sobre el que yo fui la ponente. Hubo un gran debate y una votación que se ganó ampliamente. Esto es lo que tiene el PSOE".

Sobre las diferentes propuestas registradas en las resoluciones aprobadas por los diferentes territorios, Calvo se afanó en mostrar serenidad en relación a las voces discrepantes porque si bien "el modelo lo decide la Ejecutiva cumpliendo las resoluciones del Congreso Federal", "en las federaciones nuestros compañeros hacen muy bien en hacer reflexiones del territorio al que ellos sirven y en el que ellos gobiernan. Me lo tomo con una naturalidad absoluta", dijo Calvo en rueda de prensa en la sede socialista.

Las fuentes de la dirección explican a este diario que se trata de un debate nominalista, pero que el fondo vuelve a responder a la guerra interna:"Es lo mismo que la polémica generada por Emiliano García Page sobre las consultas de su pacto de gobierno con Podemos. Decía que iban a ser asambleas informativas, no vinculantes, y ahora Page añade que si no sale en las asambleas, no seguirá adelante con su pacto de Gobierno".

Diferente, explican en el círculo de Pedro Sánchez, es el caso de Ximo Puig que "está más de acuerdo con Pedro Sánchez" en relación al modelo territorial. Su federación propone el modelo federal asimétrico que, asegura Ferraz, va más en línea con la doctrina de la Ejecutiva más allá de los nombres concretos.



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