Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Ellos se atrevieron: la Revolución Rusa de 1917
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Antiguo 21-dic-2008, 21:51
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Ay Brickster, cómo nos conocemos, ¿verdad?

Mientras, ahí siguen mis preguntas sin respuesta:

-quiénes desencadenaron la I Guerra Mundial (como tantas otras, pero centrémonos en ésta por la coyuntura de la que estamos tratando);

-número de víctimas que sucumbieron bajo ese genocidio capitalista

-quiénes eran los que venían ostentando el poder político y también buena parte del económico en Rusia bajo el zarismo, y quiénes poseían las inversiones de capital extranjero en Rusia, sobre las cuales cabalgaba una inmensa explotación de los 4 millones de obreros rusos

-quiénes se beneficiaron en Rusia a costa del desgaste de guerra, al igual que en el resto de países europeos beligerantes

Y una cosa más, sobre el Terror Rojo: ¿sabías, Brickster, que éste fué la réplica al Terror Blanco que lo antecedió, y que este último era propiciado por los que querían recuperar los latifundios y la propiedad empresarial, instrumentos de explotación? ¿sabías que en unas circunstancias en las que los revolucionarios llegaron a quedar circunscritos a un territorio que era la cuarta parte del inicial bajo su poder, aún así en el segundo congreso de los soviets se abolió la pena de muerte? ¿que se liberó a generales y tropas blancas, bajo la promesa de que no beligerarían más, y éstos se pusieron de nuevo al lado de los 21 ejércitos imperialistas que invadieron el joven país obrero?

¿Sabes lo que es una guerra en la que eres acosado por toda la calaña reaccionaria (burgueses, latifundistas, burócratas zaristas) de tu país más las tropas de 21 ejércitos extranjeros, en definitiva?

Ellos, para defender su noble causa (la IGM se hizo para llevar la democracia a todos lados, ¿no?), disparaban con balas de goma. Ay ay ay...qué indigencia mental. Y no entro a cuestionar el efecto de la propaganda capitalista, que inundó e inunda todo, que no hace falta.
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Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html
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Iniciado por MAD MARX Ver Mensaje
Todos en nuestro fuero interno sabemos que el comunismo es el mejor de los sistemas economicos posibles. El mas justo, el mas solidario, el mas igualitario. Ahora bien, quisiera preguntar a los autenticamente devotos de este genial sistema que pululan por el foro por qué creen que el comunismo en la union sovietica se hizo añicos ...y si creen que eso no era comunismo verdadero, porqué creen que no ha sido posible con cien años de margen aplicar las ideas de Marx a ningun estado.

Gracias.

Esta es mi opinión, extraida de otro hilo.

Para nada era el ideal comunista final, que ya te he esbozado. Pero la revolución era necesaria y les hizo evolucionar y conseguir grandes logros, de los que los europeos nos beneficiamos de rebote pues las elites tuvieron que preocuparse y temer más al trabajador, no fuera que se rebelasen tomando ejemplo.

Por otro lado. Deberías saber que todo tiende a empeorar sin un mantenimiento constante por parte del pueblo. El pueblo siempre debe estar al quite y en un estado de revolucion continua sino el individualismo y la corrupción volverá a hacer de las suyas con el resultado que conocemos, voviendo al poder de una elite ya sea capitalismo, monarquía (en España las dos.) o fascista.

Es un concepto que todos podemos comprobar en nuestra vida cotidiana. La mierda siempre tiende a aumentar y a incrustarse si no se hace nada por impedirlo.

Pero en el caso concreto de la URSS además hubo otros factores:

-Hundimiento del precio del petroleo por parte de los yanquis, bajo la orden a Arabia saudí de que inundase el mercado de petroleo hundiendo su precio.
-Estado de ostigamiento militar continuo por parte del capitalismo que le llevó a no poder desarrollarse pues no pudo evitar el gasto militar.
-Imposibilidad de competir contra un imperio que basa su poder en el robo a los trabajadores internos y externos y en el expolio de países extranjeros mediante guerras y apoyo a dictaduras salvajes (Arabia saudí, Irak, etc).
-El eficaz control mental del capitalismo y su consumismo insostenible asociado que inculca en la población.
-El capitalismo bacteriano se adapta mejor a entornos de hiperabundancia de recursos energeticos y de crecimiento de los mismos. (Sin tener en cuenta el expolio directo al resto de paises que viven en la misería y que es inmoral, claro). Sin embargo esto que parece una "ventaja" se convertirá en su punto de aquiles pues es un sistema que no funciona sin crecimiento real de la economía, que es el escenario en el que estamos entrando por los limites fisicos que impone la naturaleza.

__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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  #24 (permalink)  
Antiguo 22-dic-2008, 09:47
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Iniciado por mmm Ver Mensaje

Y una cosa más, sobre el Terror Rojo: ¿sabías, Brickster, que éste fué la réplica al Terror Blanco que lo antecedió, y que este último era propiciado por los que querían recuperar los latifundios y la propiedad empresarial, instrumentos de explotación? ¿sabías que en unas circunstancias en las que los revolucionarios llegaron a quedar circunscritos a un territorio que era la cuarta parte del inicial bajo su poder, aún así en el segundo congreso de los soviets se abolió la pena de muerte? ¿que se liberó a generales y tropas blancas, bajo la promesa de que no beligerarían más, y éstos se pusieron de nuevo al lado de los 21 ejércitos imperialistas que invadieron el joven país obrero?

Es que eso es sencillamente falso. La Checa fue fundada en Diciembre de 1917. A Lenin le faltó tiempo para disponer de sus perros guardianes de la Revolución. No había Terror Blanco, ni Guerra Civil por ningún lado que justificara un acto semejante. Si te refieres a que anteriormente el régimen zarista también ejecutaba a gente, eso es cierto, pero las cifras de la represión zarista son nimias comparadas con la represión soviética. En el régimen de los zares no se arrojaba al Volga a los huelguistas con una piedra atada al cuello. Es más, si surgió la Guerra Civil fue culpa del abuelito Lenin y sus medidas impopulares. Fusilar y expropiar a la gente no le suele sentar nada bien. Hay que recordad que el comunismo promovía la idea de la sociedad sin clases y la liberación de la clase obrera. El régimen zarista tenía otras cosas en mente. Sin embargo los comunistas hicieron bueno a Nicolás II.

Sigamos con el buen corazón de Lenin, y los esfuerzos comunistas por erradicar la desigualdad y la explotación de la faz de la tierra.

Aquí vemos como Dherzhinsky, director de la Cheka y Espada de la Revolución, en un artículo en un periódico arengaba a los suyos en 191


Sin misericordia, sin perdón, mataremos a nuestros enemigos por centenares, y aunque sean miles; los dejaremos ahogarse en su propia sangre. Que por la sangre de Lenin y Uritskii haya ríos de sangre de la burguesía – más sangre, tanta como sea posible.

Aquí vemos la opinión de Dherzhinsky de si mismo y sus correligionarios


Nosotros representamos el terror. Esto debe ser dicho de manera clara. El Terror Rojo implica la ‘terrorización’, arrestos y exterminación de los enemigos de la revolución en base a su afiliación de clase o sus papeles pre-revolucionarios.

La Primera Guerra Mundial fue algo horrible, pero vamos a ver como se comportaban los comunistas en la guerra. El talante democrático y tolerante de los comunistas no vaciló en exterminar al Ejército Negro de anarquistas que habían ayudado al Ejército Rojo contra los blancos, una vez que estos fueron derrotados. La Checa cumplió su trabajo fiel y eficazmente. Así reconocían los bolcheviques los servicios prestados. Así mostraban su gratitud, pasando a cuchillo a sus oponentes políticos. Tampoco dudaron en fusilar desertores por centenares, y a veces a sus familiares por represalia. Porque en la antigua URSS, el crimen no era algo individual, era algo colectivo. Por eso no era raro que los familiares del “reo” pagaran también por ello.

Y todavía hay quien nos quiere hacer ver a Lenin y sus sicarios como amantes de la paz y la libertad.
__________________


"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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! capitalismo=ruina, ! revolucion necesaria, capitalismo=genocidio, chupapollismo rojo, comunistas criminales, esto no lo para ni dios, extremos iguales, neolilas cagaos, todos al gulag!!!!!!

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