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14-dic-2008, 12:34
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Iniciado por fros  EScuchad! Hay estados que firmaron la Carta y la aplican; otros solo la firmaron pero sin fecha de entrada en vigor Los que la aplican: Alemania 05.11.1992 16.09.1998 01.01.1999Austria 05.11.1992 28.06.2001 01.10.2001Croacia 05.11.1997 05.11.1997 01.03.1998Dinamarca 05.11.1992 08.09.2000 01.01.2001Eslovenia 03.07.1997 04.10.2000 01.01.2001España 05.11.1992 09.04.2001 01.08.2001Finlandia 05.11.1992 09.11.1994 01.03.1998Hungria 05.11.1992 26.04.1995 01.03.1998Liechtenstein 05.11.1992 18.11.1997 01.03.1998Noruega 05.11.1992 10.11.1993 01.03.1998Paises Bajos 05.11.1992 02.05.1996 01.03.1998Reino Unido 02.03.2000 27.03.2001 01.07.2001Suecia 09.02.2000 09.02.2000 01.06.2000Suiza 08.10.1993 23.12.1997 01.04.1998Los que no la aplican: Armenia 11.05.2001Eslovaquia 20.02.2001Exrepública yugoslava de Macedonia 25.07.1996Francia 07.05.1999Islandia 07.05.1999Italia 27.06.2000Luxemburgo 05.11.1992Malta 05.11.1992República Checa 09.11.2000Rumania 17.07.1995Rusia 10.05.2001Ucraïna 02.05.1996Chipre 12.11.1992Obsérvese la fecha de ratificación y entrada en vigor en el estado español. En cuanto a Francia, es considerado el estado europeo más centralista y reacio a reconocer la diversidad. No obstante, en julio de este año han modificado su constitución para reconocer las lenguas regionales. Mejor tarde que nunca, ya veremos lo que da de si:  Última edición por trafec; 14-dic-2008 a las 12:42  |
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14-dic-2008, 18:31
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Iniciado por trafec Hay estados que firmaron la Carta y la aplican; otros solo la firmaron pero sin fecha de entrada en vigor Contestar a esto es un insulto a la inteligencia señora Tráfec. ¿Que aplican la inmersión linguística en el Reino Unido o Suecia?.  . Ya me dirá si también los multan por rotular en inglés o en sueco en sus respectivos Estados. Hasta ahora pasaba algo paranoico, aunque ya lo van reconociendo como Toni Soler en su libro "Amb llengua o sense". Lo que pasaba era sencillamente que no había discriminación. No existía. -Pero oiga usted, no puedo escolarizar mi hijo en castellano. -Es mentira. -Oiga que es cierto!, -No es verdad. -Sí es cierto. Ummm vale pero lo hacemos para que no haya una fractura social Vale, pues si no quieren fractura social haga como los italianos, británicos o frances, hagan la inmersión en la lengua común de todo el territorio. Bueno, pueeees entonces lo hacemos porque es la lengua propia de Cataluña!. Pero si la lengua propia de la mitad de sus ciudadanos es el castellano!. El que quiera estudiar en catalán que lo haga, pero el que no pues que estudie castellano con sus horas correspondientes de catalán, que para eso lo ampara la Constitución. (Esa Ley muerta que se la pasan por el forro impunemente  ).Ya lo hacemos, el que quiera estudiar castallano no le ponemos pegas. Pero si no les da opciones de ninguna clase! Claro que las damos (esto que pongo si tiramos de hemeroteca veremos que lo dicen numerosísimos cargos de la Generalitat, entre otros, la ex-consellera de Educación Marta Cid y el hermanísimo Ernest Maragall). PEro si el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña les han ordenado dos veces que en las matrícula pongan la crucecita para el que quiera estudiar en castellano Respuesta: ein?, no me había enterado. Nanananananaaay  Argumentos del Nacionalismo: - Es un discurso artificial, en la calle hay normalidad (sic) - Es que la culpa es de Federico Jiménez Losantos y los fachas de Madrid - Nos tienen manía y son anticatalanes - Son gente que no se quieren integrar. Aquí antes no se hablaba Castellano. Sólo catalán. (antes en la Edad Media). En cataluña siempre se ha hablado castellano, aunque la lengua materna era el catalán. El uniformismo en el idioma se debe a dos motivos: 1.- LA construcción de la Nación catalana. 2.- Por motivos meramente económicos. Hay una mesocracia catalana que no quiere perder sus privilegios, y consiguen los cargos en los diferentes organismos de los distintos gobiernos. Consell comarcal, Diputació, Ajuntaments, Generalitat, y ahí entran las empresas colaterales que colaboran con estos organismos, que no son pocas. Así que un chico de Cornellà es más fácil que entre triunfe montando un grupo de música como Estopa que haciendo oposiciones para l´ajuntament. El idioma es una barrera y también supone unos privilegios. Así que hablando en Román paladino, eso de mirar hacia el otro lado, o no reconocer una discriminación hacia la mitad de la población convirtiéndola en ciudadanos de segunda clase se podría expresar así de crudo. 1.- No respetamos vuestros derechos porque podemos hacerlo impunemente. Si la Ley no está de nuestro favor, sencillamente no la cumplimos. 2.- Queremos seguir teniendo nuestros privilegios. Vosotros sois los débiles, vuestros padres eran pobres y así debe de seguir siendo. Por eso el fracaso escolar tan enorme de castellanohablantes nos conviene, aunque hagamos ver que nos importa. 3.- No estais organizados de ninguna manera. Tenemos el poder político y el económico, y teneis el total desamparo tanto del Jefe del Estado como del Gobierno. Así que seguireis siendo una mierdecilla y os seguiremos puteando. Dad gracias que os dejamos hablar castellano en vuestras casas, porque sabed que hasta en el patio perseguiremos a vuestros hijos para que no hablen castellano (real). 4.- Los medios de comunicación os silencian totalmente y cuando los fachas de nuestra cuerda os pegan y os queman el coche os presentamos como provocadores anticatalanes. 5.- Catalán no es el que vive y trabaja en cataluña, es el que piensa como nosotros. Todo el que piensa de distinta manera es peligroso, y por lo tanto responsable de si le pegan una paliza o le escupen por la calle. Él se lo ha buscado. 6.- Tened en cuenta de que esto va a ir a más. Sólo os queda internet, pero teneis que saber que os vigilamos y algún día no os quedará ni eso. Tenemos que acabar con los cuatro marginales que piensan por su cuenta. 7.- Hablar castellano es de pobres, pero pronto hacerlo se convertirá en ser un reaccionario anticatalán. El que quiera a la bandera española, no sólamente será anticatalán y facha de mierda, será nuestro enemigo. 8.- Nuestro enemigo es España. Nos quitaron la independencia en 1714(sic) y la volveremos a conseguir. Conseguiremos una nación pura en la lengua, bailaremos todos la sardana como disciplina obligatoria y los niños de 5 años se tienen que aprender Els segadors y cantarlo en el patio de la escula cada día en posición defirmes. 9.- Para los contestatarios haremos como los nazis, pintadas en los comercios estilo Integreu-vos o marcheu-vos (real), ya se irán o haremos que se vayan. Lo vuevo a repetir por si no ha quedado claro. Que la lengua común del territorio de un Estado esté prohibida y sancionada en parte de él porque también se habla otra lengua, aunque sea la vernácula, no pasa en ningún país de Europa. La enseñanza del Inglés es obligatorio en Todo el territorio como primera lengua, igual que en Finlandia el finés, o el Sueco en suecia. Es más, los suecos han dado una candela terrible a los esquimales del Norte. Igual pasa en Italia, en Grecia, en Portugal y en todas partes. Aquí te ampara la constitución, pero es papel mojado. Otro caso es el de las banderas. Os imaginais en el Pais vasco francés o en el Rosellón que no pusieran la bandera francesa?. Pues bien, es un mandato constitucional que no se cumple ni a Reus, ni a Tarragona ni en muchísmos pueblos de Cataluña y no pasa nada. Absolutamente nada. Uno podría como elos hacer lo mismo. Decir al Ayuntamiento. Oiga, como usted no cumple con la Ley yo tampoco, así que no pago el IBI ni las multas. Pero la diferencia es que ellos tienen la policía para obligarte, y a los jueces corruptos para meterte a la cárcel. Un día si quereis hablamos de la Constitución y su cumplimiento por parte del poder. Se me ha borrado parte del mamotreto que es escrito pero es interesante. Estamos en un Estado débil y corrupto que caerá por su propio peso.Saludos. Última edición por fros; 14-dic-2008 a las 18:40 |
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14-dic-2008, 21:55
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Iniciado por fros Contestar a esto es un insulto a la inteligencia señora Tráfec. ¿Que aplican la inmersión linguística en el Reino Unido o Suecia?. No se sienta insultado, por favor. Pensé que estabamos hablando de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, parece ser que no, que hablamos de otra cosa El informe hace referencia al cumplimiento de los compromisos asumidos en 2001 por el estado español (bajo gobierno de Aznar)Hasta ahora pasaba algo paranoico, aunque ya lo van reconociendo como Toni Soler en su libro "Amb llengua o sense". Lo que pasaba era sencillamente que no había discriminación. No existía. Le confieso que no he leído el libro de Toni Soler (nunca compro libros de mediáticos). Lo que sé es por la prensa y me parece que sus declaraciones son bastantes claras. Toni Soler: “En Cataluña existe la discriminación al castellano” : Actualidad Lea ud. lo que quiera, y si le apetece seguir discutiendo este tema estaría bién que se leyera el informe del Consejo de Europa: Texto del informe del Consejo de Europa (pag. 29 para la enseñanza) Vale, pues si no quieren fractura social haga como los italianos, británicos o frances, hagan la inmersión en la lengua común de todo el territorio. Eso es exactamente lo que se hace: en la lengua común y la oficial en todo el territorio. Y, cierto, hay mucha gente en Catalunya para quien el catalán no es su lengua común, pero no creo que sea esto lo que le preocupa a ud, que en ningún momento habla de los derechos lingüísticos de otros colectivos ampliamente representados en Catalunya. Parece que lo que le preocupa es que el estado español no sea homogeneo; y ese ya es otro tema que supera el titular del hilo (o no si lo desea) En cuanto al discurso sobre los privilegios de los catalanes etc. mire: se lo está explicando a alguien que tiene media familia aragonesa y otro cuarto murciana. No me venda la moto. Y que la gran burguesía catalana no tuvo problema alguno en hablar durante 45 años en castellano, espero que no me lo negará. La enseñanza del Inglés es obligatorio en Todo el territorio como primera lengua, igual que en Finlandia el finés, o el Sueco en suecia. Es más, los suecos han dado una candela terrible a los esquimales del Norte. Igual pasa en Italia, en Grecia, en Portugal y en todas partes. y en Catalunya es obligatorio estudiar castellano. Es otro de los aspectos que trata el informe de marras. Aquí te ampara la constitución, pero es papel mojado. Otro caso es el de las banderas. Os imaginais en el Pais vasco francés o en el Rosellón que no pusieran la bandera francesa?. Pues bien, es un mandato constitucional que no se cumple ni a Reus, ni a Tarragona ni en muchísmos pueblos de Cataluña y no pasa nada. Absolutamente nada. Por si no se ha fijado, en Catalunya encontrará muy pocos ayuntamientos con banderas colgadas en la fachada. Y los pocos que la cuelgan, tienen mínimo 3. Personalmente me parece sanísimo que no vayan colgando trapos. Aqui tiene un par de ejemplos:  Un día si quereis hablamos de la Constitución y su cumplimiento por parte del poder. Se me ha borrado parte del mamotreto que es escrito Estaría muy bién hablar de la constitución: podriamos empezar por el art. 1 y ir avanzando. Coincido que el estado español es débil y corrupto, y espero que su pronóstico se cumpla. Salutacions |
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14-dic-2008, 22:59
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Iniciado por trafec No se sienta insultado, por favor. Pensé que estabamos hablando de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias, parece ser que no, que hablamos de otra cosa Señora trafec creo que esto se convierte en un diálogo de sordos, como no puede ser menos cuando se trata este tema. Al final el que se cansa antes pierde. Es como el chiste del juego de los funcionarios que consiste en quien se mueve antes pierde. Si usted lee el enunciado de la noticia y su desarrollo habla de una inmersión linguística total para superar el déficit en esta lengua en este territorio. Pues bien, yo le digo que no pasa con el galés en Escocia ni el Saami en Suecia ni el genovés en ITalia. Se estudia en la lengua común todo el teritorio, pero no como una lengua extranjera, sino las materias en la lengua materna, que además es la oficial. Hay en su reflexión algo que me sorprende, o me sorprendería si no tuviera ya unos años y esto: y en Catalunya es obligatorio estudiar castellano. Es otro de los aspectos que trata el informe de marras Usted es una persona inteligente y me consta. Así que no creo que no se de cuenta de la situación en Cataluña y me suelte esto como el que no quiere la cosa. Porque al final resulta cansino repetir las cosas una y otra vez sabiendo que la comunicación no puede ser buena no porque falle el lenguaje, sino por elementos distorsionadores que en LEnguaje significan "ruidos" Se denomina ruido a cualquier perturbación experimentada por la señal en el proceso de comunicación, es decir, a cualquier factor que le dificulte o le impida el afectar a cualquiera de sus elementos. Las distorsiones del sonido en la conversación, en radio, televisión o por teléfono son ruido, pero también es ruido la distorsión de la imagen de la televisión, la alteración de la escritura en un viaje, la afonía del hablante, la sordera del oyente, la ortografía defectuosa, la distracción del receptor, el alumno que no atiende aunque este en silencio... Para evitar o paliar la inevitable presencia del ruido en la comunicación es habitual introducir cierta proporción de redundancia en la codificación del mensaje. La Comunicación - Monografias.com Y eso voy a hacer yo querida amiga, volver a repetir con redundancia lo ya expuesto y que se sobreentiende con poco esfuerzo. Ya sé que es obligatorio el castellano en Cataluña, pero dos horas a la semana. El follón que han montado por la tercera hora!. . Lo que yo me refiero es aquel alumno que empieza la escolaridad y quiere para aprender mejor las materias, las Matemáticas por ejemplo, se las den en su lengua materna. Es un derecho que tenemos en Cataluña que sistemáticamente se niega. No es posible estudiar las materias en Castellano, y no sólo eso, el castellano está totalmente marginado en la Administración pública catalana, y eso lo sabe usted igual que yo. A nadie se le multa por rotular exclusivamente en catalán. La lengua castellana es un enemigo a batir, y los que lo hablan molestan al nacionalismo y a los radicales.Otra cosa que me sorprende: En cuanto al discurso sobre los privilegios de los catalanes etc. mire: se lo está explicando a alguien que tiene media familia aragonesa y otro cuarto murciana. No me venda la moto. Y que la gran burguesía catalana no tuvo problema alguno en hablar durante 45 años en castellano, espero que no me lo negará . Le niego la mayor. Cómo en 45 años?. Es que antes sólamente hablaban catalán?. . Durante 500 años se ha hablado castellano en Cataluña y muchísimo más con el Libre Comercio con América. Tal es así que en la República muchos profesores catalanes no querían dar clases de catalán porque la consideraban (la suya), una lengua no culta, y Pompeu i Fabra regularizó la ortografía catalana hace cuatro días (1913). Todavía hay apellidos catalanes con Ñ como Balañà. De todas formas qué tiene que ver que la burguesía catalana hablara en Castellano en la época de Franco para que se ataque a la población más pobre y débil del tejido social catalán?. Qué tiene que ver para que no se cumpla la Constitución, Ley de Leyes que está por encima jurídicamente de cualquier Ley?. Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Yo en España tengo el derecho de usar la lengua castellana, en todo su territorio. Luego que se proteja el catalán, me parece bien, pero que no me obliguen a renunciar a mi derecho. Quien quiera que hable el catalán, como yo lo hablo normalmente, y quien quiera que hable el castellano. Tan difícil es de entender?. Por último: Eso es exactamente lo que se hace: en la lengua común y la oficial en todo el territorio. Y, cierto, hay mucha gente en Catalunya para quien el catalán no es su lengua común, pero no creo que sea esto lo que le preocupa a ud, que en ningún momento habla de los derechos lingüísticos de otros colectivos ampliamente representados en Catalunya. Parece que lo que le preocupa es que el estado español no sea homogeneo; y ese ya es otro tema que supera el titular del hilo (o no si lo desea) Le subrayo esto porque no sé a que se refiere. Habla de los marroquíes y el árabe?, o de los Rumanos?. Sepa usted señora trafec que el castellano no es una lengua extranjera en España, no puede arrinconársela al ámbito privado. Bueno, sí se puede, y de hecho se hace. No es legal pero se hace. El problema (y esto lo vi hace muchos años), fue dar la Educación a las Comunidades Autonómicas. Esto va a ser el huevo de la serpiente, y lo que va a hacer que generaciones de niños cojan odio a España, sobre todo en el País Vasco, Galicia y Cataluña. Porque no sólo está el problema de la lengua, está el antiespañolismo como ideario en la escuela pública. Si hay anuncios que se ven a niños con la camiseta de España y Cataluña como si fueran cosas antagónicas, tratando al niño español de tirano...qué se va a cosechar para el día de mañana?. Por otro lado lo que pasa es que aún con esta presión tan enorme, no les será fácil convertir en realidad el sueño de la construcción Nacional ideada por el nacionalismo. Los que somos catalanes y no comulgamos con el nacionalismo no somos cuatro gatos. No estamos tan desarraigados como la generación anterior, y sobre todo no arrastramos ya la incultura y la miseria de antes. Estoy convencido de que una cara no tan amable del antinacionalismo se está gestando, con más formación y con una preparación en muchos sentidos que puede dar una sorpresa. No confiamos en Madrid, que nos ven como unos arrastrados y juguetes de sus cuitas políticas. Nos ha vendido Aznar (Vidal Cuadras al exilio y nos ponen a Piqué), y sobre todo los socialistas, de los que no hay que esperar nada. A lo mejor, viendo la corrupción y la decadencia de España convergemos en lo que es una nueva visión de la Administración territorial, quien sabe, pero de momento, se respeta lo que se teme, y no se pueden esconder a tres millones de catalanes debajo de la alfombra. Muchos de estos catalanes no votan en las Autonómicas porque no consideran el Parlament cosa suya. LA abstención es enorme, y votan socialista por ignorancia y por desclasismo total. No tienen concepto de comunidad, ni de grupo y tampoco están integrados. Lo forman bolsas enorme de personas del extrarradio de Barcelona y Tarragona. Un parlamentario catalán decía despectivamente: cultura?, qué cultura?, esta gente no tiene ninguna cultura!. Pues bien, sí tienen cultura, sólo necesitan una guía para que dejen de ser ciudadanos de segunda y se quiten el complejo de encima, y espero y deseo que ese momento esté cerca. Saludos. Última edición por fros; 14-dic-2008 a las 23:05 |
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15-dic-2008, 14:56
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Iniciado por fros Señora trafec creo que esto se convierte en un diálogo de sordos, como no puede ser menos cuando se trata este tema. Al final el que se cansa antes pierde. Es como el chiste del juego de los funcionarios que consiste en quien se mueve antes pierde. Lo dejamos cuando quiera Si usted lee el enunciado de la noticia y su desarrollo habla de una inmersión linguística total para superar el déficit en esta lengua en este territorio. Y yo le puedo hablar de los estados plurilingues como Suiza, Bélgica, Finlandia o Canadá, donde las lenguas conviven sin tanto debate político. Y es que para ejemplos no quedaremos. Hay en su reflexión algo que me sorprende, o me sorprendería si no tuviera ya unos años y esto: Ud. da por hecho que estudiar matemáticas en castellano es más simple que hacerlo en catalán para un alumno castellanoparlante. Y podría darle la razón si me habla de un alumno recién llegado, pongamos con 7 u 8 años a Catalunya. Pero no en cualquier otro caso. Otro tema son los resultados en matemáticas del informe PISA: pero mucho me temo que puede hacerlo extensivo a casi todo el territorio del estado. En este párrafo me recuerda las declaraciones de Rajoy cuando dijo aquello de "pero si son niños!" Le niego la mayor. Cómo en 45 años?. Es que antes sólamente hablaban catalán?. No tenga ninguna duda de que el idioma habitual en Catalunya era el catalán entre las clases bajas (pagesos, menestrals). Precisamente este es el motivo para que haya sobrevivido. Y efectivamente, la normalización ortográfica es de la época de la mancomunidad (la primera etapa con "tregua" desde que en 1713 se creo la "Real Academia"). La castellanización de los apellidos empieza en esa misma época: por ejemplo, les puede hablar de un "Rubiras" que aún está buscando en qué momento le cambiaron el apellido. Aunque tampoco hay que ir tan lejos: la actual aplicación informática del INE para la gestión de los padrones de habitantes -de obligado uso en todo el estado- no admite el acento abierto, así que no hay manera de saber si "julia" o "maria" son hombre o mujer. De todas formas qué tiene que ver que la burguesía catalana hablara en Castellano en la época de Franco para que se ataque a la población más pobre y débil del tejido social catalán?. Me ha parecido que ud. asociaba el uso social del castellano con la inmigración de los años 60. Y esto es cierto solo en parte: altos funcionaris, militares, empresarios, rentistas...eran los del "hableme en cristiano", aún hoy de Diagonal p'arriba no se oye el catalán. Qué tiene que ver para que no se cumpla la Constitución, Ley de Leyes que está por encima jurídicamente de cualquier Ley?. Sigamos en el art 3, pero entero: Artículo 3. 1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. 2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos. 3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección. En cualquier caso, le confieso que la constitución no me merece respeto, ni por el art. 3, el 47, el 56, el 155, o muchas más. Yo en España tengo el derecho de usar la lengua castellana, en todo su territorio. Luego que se proteja el catalán, me parece bien, pero que no me obliguen a renunciar a mi derecho. Quien quiera que hable el catalán, como yo lo hablo normalmente, y quien quiera que hable el castellano. Tan difícil es de entender?. No solo me parece fácil de entender, sinó que lo practico a diario. Por último: No, no hablo del árabe: la mayoría de los magrebies que se han instalado en Catalunya hablan amazic. Y sí -para que no me vuelva a hablar del "ruido"- me refería a todas las personas que hablan otros idiomas; la llegada masiva de personas de otras culturas no es nueva y evidentemente hay que tenerla en cuenta si lo que buscamos en una buena convivencia. La distinción "extranjero" o "no extranjero" es evidente que tiene para ud. un valor distinto que para mi. El problema (y esto lo vi hace muchos años), fue dar la Educación a las Comunidades Autonómicas. Esto va a ser el huevo de la serpiente, y lo que va a hacer que generaciones de niños cojan odio a España, sobre todo en el País Vasco, Galicia y Cataluña. Porque no sólo está el problema de la lengua, está el antiespañolismo como ideario en la escuela pública. Si hay anuncios que se ven a niños con la camiseta de España y Cataluña como si fueran cosas antagónicas, tratando al niño español de tirano...qué se va a cosechar para el día de mañana?. Evidentemente, la educación es una de las claves para la normalización lingüística, como otros, especialmente los medios de comunicación. En cuanto al "antiespañolismo" como ideario, es curioso que se interprete valorar la cultura propia como un oprobio para con la "española". Y es que en el fondo seguimos tratando la misa cuestión: ¿que es eso del espiritu nacional español? ¿Sol solet o cinco lobitos? Por otro lado lo que pasa es que aún con esta presión tan enorme, no les será fácil convertir en realidad el sueño de la construcción Nacional ideada por el nacionalismo. Los que somos catalanes y no comulgamos con el nacionalismo no somos cuatro gatos. No estamos tan desarraigados como la generación anterior, y sobre todo no arrastramos ya la incultura y la miseria de antes. Estoy convencido de que una cara no tan amable del antinacionalismo se está gestando, con más formación y con una preparación en muchos sentidos que puede dar una sorpresa. No confiamos en Madrid, que nos ven como unos arrastrados y juguetes de sus cuitas políticas. Nos ha vendido Aznar (Vidal Cuadras al exilio y nos ponen a Piqué), y sobre todo los socialistas, de los que no hay que esperar nada. Pues me parece muy bién A lo mejor, viendo la corrupción y la decadencia de España convergemos en lo que es una nueva visión de la Administración territorial, quien sabe, pero de momento, se respeta lo que se teme, y no se pueden esconder a tres millones de catalanes debajo de la alfombra. Yo tampoco voto ni en las autonómicas. Un parlamentario catalán decía despectivamente: cultura?, qué cultura?, esta gente no tiene ninguna cultura!. Pues claro que tienen cultura. Y muchos la militan a diario a traves de un importante tejido associativo. Lo cual no les convierte en enemigos de nada, sino en reivindicadores de sus orígenes y rescatadores de su memoria. Como me decía un familiar... cuando volvemos a casa por vacaciones nos llaman "los xordis", y en Huesca a mi me llaman "catalina" (y te aseguro que no me ofende lo más mínimo). ¿El Futuro inmediato? En marzo, como máximo abril. Apuesto. PS: otro dia hablamos de la sardana y sus propiedades aeróbicas  Última edición por trafec; 15-dic-2008 a las 14:58 |
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15-dic-2008, 15:22
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| Señora tráfec dijo: PS: otro dia hablamos de la sardana y sus propiedades aeróbicas Pues bueno, con este tema ya me he desfondado querida amiga. Otro día a ver si lo pillo con ganas y le contesto con otro mamotreto bien gordo. Me quedo no obstante con la última frase. Yo la sardana la he bailado una vez. Primero nos enseñaron los pasos, y después, a la semana nos pusimos unos cuantos a dar saltos. Tendría yo trece o catorce años. En el baile tenía enfrente a una señora entrada en años, una cuarentona que no paraba de reir, un poco gordita y no muy alta, pero cuando saltaba...ay Dios!, el universo se movía con ella, y entre sus risas y el movimiento de sus "ojos" fue durante meses mi visión más socorrida para mis frecuentes y multitudinarias prácticas onanistas, después de Samantha fox. Saludos. PD: a Cataluña pit y pezuña (peülla). Significa que las catalanas, grandes pies y grandes y generosos senos. (dicho de La Ribera D´Ebre). |
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15-dic-2008, 19:43
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| Es lo que tiene la herencia genética: la talla 100 no siempre es cómoda. Salutacions __________________________________________________ ____________ TAULA DE REPARTIMENT P --------------------------- E 1................................................. ....2-3 2................................................. .........2 3................................................. .........3 4................................................. .........4 5............................................2-2-2-3 6................................................. 2-2-2 7................................................. 2-2-3 8................................................. .....2-2 Per fer ús d'aquesta TAULA s'ha de saber bé la taula de multiplicar per 8, sabut els múltiples de vuit (48, 56, 64, 72, 80, 96, 104...) mirarem quin d'aquests s'acosta més al número de compassos dels llargs de la sardana, per davant del número de punts que passa els buscarem a la columna P de la taula a repartis i a la mateixa línia, al costat, a la columna E Trobarem l'acabament de la tirada. Així per exemple: Una sardana que tiri 81 de llargs, recordarem: 81 passa 1 punt de 80; cercant 1 a la columna P, trobarem al costat 2-3; així una tirada de 81 acaba amb un dos i un tres. Amb aquest repartiment acabarem sempre amb el mateix peu amb quà hem començat; però com que la QUARTA de llargs pot ser que hagi començat cap a la dreta i ha d'acabar cap a l'esquerra forçosament, quan hi començi afegirem dos dosos si no hi son, o els treurem si hi son a la columna E. |
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