Burbuja Económica > Foros > Política > Franco era socialista
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Antiguo 15-nov-2008, 13:13
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El_Presi a FUENLA

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a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks


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Antiguo 15-nov-2008, 16:05
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Vaya obviedad ha dicho Esperanza Aguirre.

* ¿Quien fundó la Seguridad Social?: Francisco Franco.

* ¿Quién fundó SEAT y el Instituto Nacional de Industria?: Francisco Franco.

* ¿Quién fundó el sistema español de pensiones?: Francisco Franco.

* ¿Quién creó el concepto de las viviendas "de protección oficial"?: Francisco Franco.

* ¿Quién creó TVE y Radio Nacional de España?: Francisco Franco.

*¿Quién creó a la RENFE y a Iberia?: Francisco Franco.

En 1959, cuando se empezó a desmantelar parcialmente el monstruo fascista-intervencionista en la economía creado por Falange y a aplicar unas muy tímidas recetas que hoy llamaríamos "Neo Liberales" (lo cual llevó al "Milagro Económico Español"), en un consejo de ministros Franco comentó medio en broma:
"Me voy a hacer comunista".
¿Por qué dijo eso?. Porque el desmantelar los controles económicos iba en contra de todo lo que Franco tenía por "correcto" (que se puede resumir en "política de ordeno y mando").

El "ordeno y mando" en Política se llama "dictadura", en Economía se llama "socialismo".

Al menos Franco tuvo la flexibilidad mental de permitir que se hiciese (desregular parcialmente la economía) en España justo lo contrario de lo que él creía lo correcto. Lo permitió porque sus subordinados tuvieron la valentía de decirle en 1959 que España estaba a semanas de una suspensión de pagos y que no quedaban casi divisas. Ante un diagnóstico tan lúgubre (y certero) Franco decidió "dejar hacer" a los tecnócratas del Opus Dei (a los que hoy llamaríamos "Neo Liberales").

En los siguienes 10 años a nivel mundial sólo Japón creció más económicamente que España.

Más sobre el Socialismo del Franquismo:

* La organización política del Franquismo se llamaba "Movimiento Nacional Sindicalista"

* En las elecciones a Cortes franquistas había tres "tercios": El Familiar, el Municipal y el Sindical.

* El uniforme del Movimiento incluía una Camisa azúl Mahón. ¿Por qué?. Por que es el color del mono de los obreros (como al "mono de mao" o de las juventudes de la extinta Alemania Comunista, exactamente igual).



No, los de la camisa azul en la foto no son Falangistas. Es una marcha de las Juventudes del Partido Comunista (las Freie Deutsche Jugend) en la Alemania del Este, antes de la caída del Muro de Berlín.



Aquí la camisa azul de los comunistas alemanes. Sugiero reciclar las que queden cosiéndoles un yugo y unas flechas y vendiéndoselas a los nostálgicos de Falange.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand

Última edición por AYN RANDiano; 15-nov-2008 a las 17:05


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Antiguo 15-nov-2008, 16:41
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Premisas para una idea

1. Franco era un dictador, igual que Mao, Fidel Castro y todos los demás.

2. Un dictador es intervencionista por naturaleza.

3. El ideal socialista es todo menos dictatorial

A) de 1 ^ 2 ^ 3 => Franco era socialista <=> Castro es socialista.

B) de A) => Franco no era socialista <=> Castro no es socialista.

Continuad con estas: igual llegamos a algo...

4. Franco era dictador y nacionalcatolicista.
5. Todos los nacionalismos son dictatoriales.
6. El nacionalismo no es compatible con el socialismo.
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"Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4



La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO



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Antiguo 15-nov-2008, 16:58
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Iniciado por Inflaktor Ver Mensaje
El ideal socialista es todo menos dictatorial
Desgraciadamente estas equivocado. Para planificar la economía hay que prohibir las actividades económicas no reguladas por le estado. Dos ejemplos:

* En la URSS no había autoestopistas. ¿Sabes por qué?. Porque si te pillaban cogiendo a uno la policía asumía que cobrabas por ello, y que por lo tanto estabas haciendo de taxista sin licencia. Lo primero que te pasaba era que te quedabas sin el coche...

* Tengo en mi biblioteca el libro-tocho cubano "Entrevista con Fidel" . En él, el Doctor Castrostein cuenta al asombrado lector que no, que en Cuba no hay censura de ningún tipo. Pero -¿sabes usted?- hay una gran escasez de papel, y el estado -claro está- no va a desperdiciar el poco paple que hay en imprimir "basura contrarevolucionaria". Sólo el estado puede imprimir en Cuba. Eso es Socialismo.

Las restricciones a la actividad económica derivan inevitablemente en dictadura. Te lo razona de forma impecable y muy amena Hayek en "Camino de servidumbre".

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Iniciado por Inflaktor Ver Mensaje
El nacionalismo no es compatible con el socialismo.
Citame una, UNA SOLA encarnación del Socialismo que no haya coqueteado con el Nacionalismo.
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Última edición por AYN RANDiano; 15-nov-2008 a las 17:08


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Antiguo 15-nov-2008, 17:24
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
Citame una, UNA SOLA encarnación del Socialismo
Quizás no haya habido ninguna.

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Iniciado por wikipedia, definición
El socialismo es una ideología política que designa aquellas teorías y acciones políticas que defienden en principio un sistema económico y político, basado en la propiedad o posesión democrática de los sistemas de producción, su control administrativo colectivo, no-estatal o estatal, y del control democrático de las estructuras políticas civiles por parte de los ciudadanos(···)
Encarnaciones de sistemas dictatoriales, populistas que han llevado a grandes demagogos a autodefinirse como socialistas, todos los que quieras.
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Antiguo 15-nov-2008, 17:33
Avatar de diegocg
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El Falangismo siempre ha sido económicamente anticapitalista y prointervencionista, aunque tambien anticomunista. La primera etapa de Franco en la post-guerra fue profundamente intervencionista: control total de precios de productos agrarios, y cosas así, un poco al estilo Chavez (que luego tuvieron que mandar a la mierda porque, claro, resultó que no funcionaba). Y muchas de las grandes empresas españolas, como ya han dicho ahí arriba, las fundó franco y eran propiedad del estado, fue en la democracia cuando se privatizaron. De hecho. Jose Antonio Primo de Rivera dijo más de una vez que ellos coincidían con la izquierda en la raíz del problema (el capitalismo), pero no en la solución:
Cita:
"El socialismo, contrafigura del capitalismo, supo hacer su crítica, pero no ofreció el remedio, porque prescindió artificialmente de toda estimación del hombre como valor espitirual
Tenía amigos izquierdistas, como García Lorca, de los que decía que de ser todos moderados e inteligentes como ellos, los falangistas y la izquierda podrían aliarse, y tal y cual.


Ah, e implementaciones del socialismo ha habido multitud de ellas. Negación de la identidad del invididuo para poder reeducarle, implementación de una dictadura para poder controlar la economía ...todo ellos es imprescindible en un estado tal y como Marx lo describió. A quien no le guste que se arrasque.

Última edición por diegocg; 15-nov-2008 a las 17:45


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  #7 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2008, 17:33
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Iniciado por Inflaktor Ver Mensaje
Quizás no haya habido ninguna.
Que yo sepa, ninguna. Hasta Stalin dejó el rollo "Internacionalista" cuando le invadió Hitler y recurrió a rascar en el baúl de la historia de la "Madre Rusia".

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  #8 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2008, 17:47
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
Que yo sepa, ninguna.
Pues eso, ninguna.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2008, 19:04
Avatar de Brickster
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Franco era intervencionista, y se podría decir que incluso paternalista. Jamás un obrero tuvo tanta seguridad en su puesto de trabajo como cuando Franco vivía. Encima en una economía basada en el sector público, cuando hoy en día muchos son los que se escandalizan con la oleada de privatizaciones y la temporalidad laboral.

Si alguno cree que la seguridad social y las pensiones son obras de los gobiernos democráticos, como sectores izquierdistas han intentado hacernos creer, que se vayan olvidando.

A mí hay una cosa que me gusta bastante del franquismo, y gracias a la cual España despegó como despegó en esa época. Y es la limitaciòn del gasto público. La casta gobernante era muy poderosa, pero eran cuatro gatos si los comparamos con toda la caterva de chupópteros que tenemos ahora en los distintos organismos administrativos del Estado. El españolito de a pie no era tan expoliado a impuestos.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."


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Antiguo 15-nov-2008, 20:32
Avatar de Miguel1945
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A mí hay una cosa que me gusta bastante del franquismo, y gracias a la cual España despegó como despegó en esa época. Y es la limitaciòn del gasto público. La casta gobernante era muy poderosa, pero eran cuatro gatos si los comparamos con toda la caterva de chupópteros que tenemos ahora en los distintos organismos administrativos del Estado. El españolito de a pie no era tan expoliado a impuestos.

Durante la epoca franquista , era entre otras cosas gerente de una empresa de comunicaciones. Nos dedicabamos a la instalacion de radiotelefonos para la policia y entidades oficiales. En aquellas epocas para poder vender alguno/s debia darle su parte al alcalde y quizas al teniente de alcalde de los municpios en los que trabajabamos. Con la llegada de la "Democracia" Estos pagos se extendieron y al primero que habia que pagarle era al conserje. De aqui para arriba a todos!!!! Mejor no digo lo de ahora.Da grima.


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... y progre, aguirre presidente, franco = zp bueno, me aburrooooooooooo..zzzzz, putos revisionistas, revisionismoqueteduermes, viva francoooooooooooo!!!!!!!!, y tenía el culo blanco

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