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Viejo 11-12-2008, 06:04 PM
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Predeterminado documento BOLONIA ayuda

Buenas, mi hija me ha planteado que mañana quiere ir a una mani en contra del documento bolonia. Algo había escuchado ya, ahora lo he leido y no acabo de entender lo que pretenden en EUROPA con semejante plan.... alguna luz?
para tontos please

gracias

Sindicato de Estudiantes - Documento de Bolonia

/eua.uni-graz.at/documents.html
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Los pisos no pueden valer lo que un sueldo de toda la vida no puede pagar.
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Viejo 11-12-2008, 06:17 PM
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CARTA A LOS PADRES Y MADRES DE ESTUDIANTES
Sobre la huelga general convocada para el 13 de noviembre

Nos ponemos en contacto con vosotros para informaros de la convocatoria de huelga general de estudiantes que el Sindicato de Estudiantes ha convocado para el próximo 13 de noviembre. El motivo de la convocatoria es reivindicar una educación pública y de calidad y un puesto de trabajo digno al terminar los estudios. La educación pública está en peligro. Está siendo privatizada. Cada año se destina más y más dinero público no a mejorar la educación pública construyendo las plazas que se necesitan para la educación infantil pública o terminando con los barracones y aulas prefabricadas que aún existen, sino para engrosar los beneficios de los que entienden la educación como un negocio. Ahora su siguiente objetivo es la universidad pública. Los Planes de Bolonia buscan elitizar la universidad, es decir impedir que los hijos de los trabajadores puedan conseguir un título universitario. No lo podemos permitir. Está en juego nuestro futuro. La crisis económica se está cebando con las familias obreras. El paro se está disparando y pronto alcanzará a tres millones de trabajadores, fundamentalmente jóvenes. Nuestra convocatoria también es para exigir que la crisis económica no la paguen los trabajadores, sino sus responsables: los capitalistas. Nos parece vergonzoso que el gobierno del PSOE, elegido con el voto de millones de obreros, esté regalando dinero a los banqueros. Luego dicen que no hay dinero para la educación o la sanidad pública o para las pensiones y el paro.
Necesitamos tu apoyo en esta lucha. Pero también necesitamos que nos ayudes a que los directores reaccionarios no impidan a los estudiantes ejercer sus derechos democráticos. En la convocatoria del 22 de octubre, en numerosos institutos muchos directores trataron de desconvocar nuestra huelga mintiendo directamente. Aseguraban que la huelga era ilegal o directamente decían que los estudiantes no tienen ese derecho. La ley exactamente dice lo siguiente:
"Las decisiones colectivas que adopten los alumnos, a partir de tercer curso de la educación secundaria obligatoria, con respecto a la asistencia a clase no tendrán la consideración de faltas de conducta ni serán objeto de sanción cuando éstas hayan sido resultado del ejercicio del derecho de reunión y sean comunicadas previamente a la dirección del centro."
Artículo 8 de la Ley Orgánica 8/1985, de 3 de julio, reguladora del derecho a la educación, 2ª parte del 2º párrafo.
Es decir, a partir de 3º de la ESO, los estudiantes pueden organizar huelgas si las deciden previamente en una reunión de estudiantes e informan a los directores. No hay más tramites. Y por supuesto, al ejercer su derecho, el estudiante no puede ser sancionado, ni perder su evaluación, ni nada por el estilo.
Algunos reaccionarios tratan de engañar a los estudiantes y a sus padres sin otro objeto que intentar hacer fracasar las movilizaciones de estudiantes. Como puedes ver las razones que nos llevan a la lucha están plenamente justificadas. Necesitamos vuestro apoyo y ayuda para seguir defendiendo la educación pública y el futuro de vuestros hijos.

¡BASTA YA DE ENGAÑOS Y MENTIRAS!
¡DERECHOS DEMOCRÁTICOS PARA LOS ESTUDIANTES!
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Viejo 11-12-2008, 06:25 PM
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Buenas, mi hija me ha planteado que mañana quiere ir a una mani en contra del documento bolonia. Algo había escuchado ya, ahora lo he leido y no acabo de entender lo que pretenden en EUROPA con semejante plan.... alguna luz?
para tontos please

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Sindicato de Estudiantes - Documento de Bolonia

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Plan Bolonia


Comentarle de forma simple que el Plan Bolonia sería la entrada de empresas en las universidades, dando un paso más hacia la privatizavión de estas. Otro punto es que las empresas podrán elegir la forma de dar los estudios, siempre enfocandolo a la utilización del futuro trabajador en su mismas empresas.

Vamos que el Plan Blonia es un paso más hacia adelante del "liberalismo" en su lucha contra todo lo público.
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"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN

Úlima edición por EUROPIA fecha: 11-12-2008 a las 06:36 PM.
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Viejo 11-12-2008, 06:41 PM
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Pues no suena mal...

¿Y dices que los estudiantes saldrán realmente preparados para el mercado laboral?
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Viejo 11-12-2008, 08:16 PM
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Plan Bolonia


Comentarle de forma simple que el Plan Bolonia sería la entrada de empresas en las universidades, dando un paso más hacia la privatizavión de estas. Otro punto es que las empresas podrán elegir la forma de dar los estudios, siempre enfocandolo a la utilización del futuro trabajador en su mismas empresas.

Vamos que el Plan Blonia es un paso más hacia adelante del "liberalismo" en su lucha contra todo lo público.
Como dice Europia, el plan Bolonia significa becas de gran importe, preseleccion en las mismas aulas de los alumnos que se incorporan a las empresas, eliminar asignaturas vacias por aquellas que te ayudaran en la vida laboral, que tu hija tenga un elenco de profesores y catedraticos que den cuentas todos los años de su labor (no como ahora que ni siquiera van a la universidad), mejores tecnologias (pagadas por las empresas), intercambios entre el mundo docente y labnoral, y un largo etcetera que culmina con el modelo de estudios americano y la financiacion europea.
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Viejo 11-12-2008, 09:02 PM
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Plan Bolonia


Comentarle de forma simple que el Plan Bolonia sería la entrada de empresas en las universidades, dando un paso más hacia la privatizavión de estas. Otro punto es que las empresas podrán elegir la forma de dar los estudios, siempre enfocandolo a la utilización del futuro trabajador en su mismas empresas.

Vamos que el Plan Blonia es un paso más hacia adelante del "liberalismo" en su lucha contra todo lo público.
¿Es mejor que los padres se gasten pasta gansa en los estudios de sus hijos para, por culpa de su mala calidad, terminar de teleoperadores?

Todavía no he leído nada malo en el asunto de Bolonia, que se reducirán las plazas en la universidad? mejor. Menos gente que perderá tiempo y dinero en un empeño absurdo.
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"Cuanto más firmemente insistimos en que los demás sean razonables, más irracionales nos volvemos nosotros mismos" (Chuang zi)
"El verdadero error no es equivocarse, sino no admitirlo ni corregirlo" (Confucio)
"Comprenderéis la verdad y la verdad os hará libres" (Jesucristo en el evangelio de Juan)
Un periódico consta siempre del mismo número de palabras, haya noticias o no las haya. Henry Fielding (1707-1754) Novelista, autor teatral y jurista inglés.
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Viejo 11-12-2008, 09:05 PM
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Pues no suena mal...

¿Y dices que los estudiantes saldrán realmente preparados para el mercado laboral?
La Universidad no está para enseñar a la gente un oficio, está para formar intelectual y científicamente, para conservar, aumentar y transmitir el saber.

Voy a poner un ejemplo muy claro con los informáticos (que aqui abundan): las empresas no quieren personas que sepan como es el núcleo de un sistema operativo "genérico": quiere a paletas que conozcan los comandos de sistemas operativos concretos y sus bibliotecas y su configuración.

Estos últimos les son de gran utilidad. Las empresas van a pedir que en las facultades de informática se enseñe a los estudiantes a administrar Unix o Windows o los propios de IBM. Pero eso... eso es formación profesional (de gran utilidad, sin duda, pero no formación universitaria). Dificilmente estudiantes asi formados estarán en condiciones de hacer i+d o de innovar.

Las empresas españolas no necesitan a profesionales que sepan de física de partículas, ni que son las transformadas de hilbert, y mucho menos que entiendan de filosofía o de poesía medieval.

No confundamos universidad y formación profesional. Y tampoco regalemos (con dinero público) a las empresas los cursos de formación que ellos piden para que sus empleados sean productivos desde el primer día. La formación específica para que trabajen en sus empresas que la paguen ellos. La Universidad está para otra cosa. Y se la van a cargar (todo por el bien de cuatro tios que pretenden esclavos a medida, pero no personas formadas intelectualmente, más bien al contrario).
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Viejo 11-12-2008, 09:08 PM
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La Universidad no está para enseñar a la gente un oficio, está para formar intelectual y científicamente, para conservar, aumentar y transmitir el saber.

Voy a poner un ejemplo muy claro con los informáticos (que aqui abundan): las empresas no quieren personas que sepan como es el núcleo de un sistema operativo "genérico": quiere a paletas que conozcan los comandos de sistemas operativos concretos y sus bibliotecas y su configuración.

Estos últimos les son de gran utilidad. Las empresas van a pedir que en las facultades de informática se enseñe a los estudiantes a administrar Unix o Windows o los propios de IBM. Pero eso... eso es formación profesional (de gran utilidad, sin duda, pero no formación universitaria). Dificilmente estudiantes asi formados estarán en condiciones de hacer i+d o de innovar.

Las empresas españolas no necesitan a profesionales que sepan de física de partículas, ni que son las transformadas de hilbert, y mucho menos que entiendan de filosofía o de poesía medieval.

No confundamos universidad y formación profesional. Y tampoco regalemos (con dinero público) a las empresas los cursos de formación que ellos piden para que sus empleados sean productivos desde el primer día. La formación específica para que trabajen en sus empresas que la paguen ellos. La Universidad está para otra cosa. Y se la van a cargar (todo por el bien de cuatro tios que pretenden esclavos a medida, pero no personas formadas intelectualmente, más bien al contrario).
i + d????? En España? Hoy?????????

Aquel que sea bueno continuará sus estudios, y ése si, apoyado por la empresa privada podrá estar un paso por delante.
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  #9 (permalink)  
Viejo 11-12-2008, 09:12 PM
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La Universidad no está para enseñar a la gente un oficio, está para formar intelectual y científicamente, para conservar, aumentar y transmitir el saber.

Voy a poner un ejemplo muy claro con los informáticos (que aqui abundan): las empresas no quieren personas que sepan como es el núcleo de un sistema operativo "genérico": quiere a paletas que conozcan los comandos de sistemas operativos concretos y sus bibliotecas y su configuración.

Estos últimos les son de gran utilidad. Las empresas van a pedir que en las facultades de informática se enseñe a los estudiantes a administrar Unix o Windows o los propios de IBM. Pero eso... eso es formación profesional (de gran utilidad, sin duda, pero no formación universitaria). Dificilmente estudiantes asi formados estarán en condiciones de hacer i+d o de innovar.

Las empresas españolas no necesitan a profesionales que sepan de física de partículas, ni que son las transformadas de hilbert, y mucho menos que entiendan de filosofía o de poesía medieval.

No confundamos universidad y formación profesional. Y tampoco regalemos (con dinero público) a las empresas los cursos de formación que ellos piden para que sus empleados sean productivos desde el primer día. La formación específica para que trabajen en sus empresas que la paguen ellos. La Universidad está para otra cosa. Y se la van a cargar (todo por el bien de cuatro tios que pretenden esclavos a medida, pero no personas formadas intelectualmente, más bien al contrario).
Querido amigo, lo mejor que le podria pasar a la universidad europea es que se acercase un poco, solo un poco a la yankee. Los licenciados yankees son verdaderos investigadores y tienen una movilidad laboral, funcional y geografica total, gracias a la intervencion de la empresa en la universidad.
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  #10 (permalink)  
Viejo 11-12-2008, 09:33 PM
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La verdad mira que son evidentes estos derechistas y en el "fondo" cínicos.
En el manual oculto de todo buen "liberal" en el poder, está primero degradar, abandonar, el sistema publico de lo que sea, para que la gente se canse y luego viene la "opción", la "ayuda" liberal. Señores no ven que mal va la sanidad publica, que mal va la universidad, el sistema de aguas,... y así unos cuantos mamporreros desclasaos le siguen el juego.

Y cínicos por una circunstancia muy simple. Si fuera yo el que dijera de hacer una universidad donde el ESTADO hiciera leyes para que la gente saliera tan bien preparada como vosotros argumentais (cosa que no me creo, por experiencia con un Yanki doctorado en música). Me llamariais rojo loco, europia + tonto imposible, europia tragalefas...Me diriais que coño, por que uno no va a poder estudiar lo que le de la gana y un bla bla continuo hasta que saldríais por peteneras hablando de Stalin o Corea del Norte.
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  #11 (permalink)  
Viejo 11-13-2008, 12:20 AM
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Plan Bolonia


Comentarle de forma simple que el Plan Bolonia sería la entrada de empresas en las universidades, dando un paso más hacia la privatizavión de estas. Otro punto es que las empresas podrán elegir la forma de dar los estudios, siempre enfocandolo a la utilización del futuro trabajador en su mismas empresas.

Vamos que el Plan Blonia es un paso más hacia adelante del "liberalismo" en su lucha contra todo lo público.
la put... madre que los parió
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  #12 (permalink)  
Viejo 11-13-2008, 12:25 AM
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Querido amigo, lo mejor que le podria pasar a la universidad europea es que se acercase un poco, solo un poco a la yankee. Los licenciados yankees son verdaderos investigadores y tienen una movilidad laboral, funcional y geografica total, gracias a la intervencion de la empresa en la universidad.
lo que me preocupa es que efectivamente se esté premiando a los cretinos banqueros y constructores, y para la educacion nos quieran meter en europa pero como paso con el euro. 1€=100 pesetas pero los sueldos no subieron en la misma medida. Aparte de las desigualdades brutales que veo existen En USA. ese modelo no me sirve
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Úlima edición por un marronazo fecha: 11-13-2008 a las 12:29 AM.
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  #13 (permalink)  
Viejo 11-13-2008, 05:01 PM
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El plan Bolonia no es perfecto, pero es un avance. Se estan diciendo muchas mentiras y medias verdades en contra del plan, como lo de la privatizacion o la entrada de las empresas.
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  #14 (permalink)  
Viejo 11-13-2008, 10:20 PM
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lo que me preocupa es que efectivamente se esté premiando a los cretinos banqueros y constructores, y para la educacion nos quieran meter en europa pero como paso con el euro. 1€=100 pesetas pero los sueldos no subieron en la misma medida. Aparte de las desigualdades brutales que veo existen En USA. ese modelo no me sirve
Las desigualdades en USA son sobre la gente que no pasa por la universidad. Los universitarios, en USA, son mas homogeneos, que en Europa debido a su versatilidad y especializacion.

En general los banqueros no son cretinos. De hecho suelen ser bastante inteligentes (eso explica que todo el mundo lo pase peor de lo que lo pasan ellos).

La desigualdad en USA tiene muchas causas, pero la mas importante es la libertad del individuo en sus decisiones personales.

Por ultimo y como he escrito en varios post, para mi la universidad publica es un cancer para la sociedad. La educacion constitucional no debe alcanzar hasta la universidad, sino hasta los 16 años.
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Viejo 11-13-2008, 10:46 PM
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Supongo que esto va a las raices mas profundas de lo que significa para cada uno la palabra "Universidad"

Para algunos será una palabra hueca, que solo cobrará sentido en tanto en cuanto produzca algun tipo de beneficio economico a las empresas que incorporen a los licenciados, en este sentido sera conveniente que salgan lo mejor formados para ser empleados eficientes.

Para otros la universidad será un centro autonomo del saber, que está mas alla del pragmatismo mecanico y que debe fomentar la creatividad y el talento individual para lograr nuevos avances en el conocimiento.

Esta segunda acepcion quizas es mas romantica, y de hecho es la forma en la que las universidades tradicionalmente han ido funcionando. Para mi la institucion esta por encima de ser una mera academia de transferencia de pensamientos utiles para el mundo laboral y si así fuere carece de todo sentido que exista una universidad publica.
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