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Viejo 10-26-2008, 10:52 AM
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Predeterminado ¿Es útil la Monarquía?

Hay un Tema recurrente pero que no se suele dialogar de manera serena y profunda. Más que nada porque Internet es uno de los pocos sitios donde existe esa libertad de debatir sin presiones o filtros de ningún tipo.

No sé si sabeis (la mayoría sí que aquí hay gente muy bien informada...), que la reina de Inglaterra es también Reina del Canadá o Reina de Australia entre otros países. LA monarquía tiene la función de unir a varios estados independientes con un pasado común, por lo cual a los ingleses les viene bien, ya que la Jefa de su Estado lo es también de otros numerosos países con lo que existen lazos culturales, comerciales y de fraternidad que les da a todos mucha más fuerza.

LA reina de España, según fuentes biográficas como José García Abad en su libro "El príncipe y el Rey", habla de la inquietud de la reina por su hijo. No tiene claro que acabe siendo Felipe VI, o que en su mandato no lo hechen a patadas como su bisabuelo.

Consciente de que la imagen de la monarquía se deteriora por momentos, y que no es un país que hayan partidarios de este régimen de gobierno, la primera dama no tiene claro la consolidación de este tipo de gobierno.

Por otra parte hay que reconocer que el Rey hizo un papel moderador y conciliador en esta etapa post-democrática. Pero claro, no se puede vivir de rentas todo el tiempo. ¿Es el rey un claro moderador en los asuntos de Estado?, o ¿es como en Bélgica uno de los pocos símbolos que unen a los pueblos de España como pasa allí con flamencos y valones?

Lo cierto es que nuestros países limítrofes o de influencia, la monarquía es una excepción, si no tenemos en cuenta las monarquias tradicionales en paises muy ricos y sin rupturas trágicas de regímenes como ha pasado en España. Que en España haya monarquía, un país con una Historia convulsa es un milagro. Allí donde ha habido movimientos ruptuistas, la Monarquí no ha vuelto. Italia, Francia, Portugal, Grecia...todos los países del área Mediterránea (europeos), no tienen monarquía.


¿Es hora de decir Adiós a la Monarquía o en cambio, es una forma de Régimen que nos es valido para que esto no pete y se vaya al carajo?.

Edito: quería realizar una encuesta pero no ha salido. AG!
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Úlima edición por fros fecha: 10-26-2008 a las 10:55 AM.
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Viejo 10-26-2008, 11:06 AM
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Hay un Tema recurrente pero que no se suele dialogar de manera serena y profunda. Más que nada porque Internet es uno de los pocos sitios donde existe esa libertad de debatir sin presiones o filtros de ningún tipo.

No sé si sabeis (la mayoría sí que aquí hay gente muy bien informada...), que la reina de Inglaterra es también Reina del Canadá o Reina de Australia entre otros países. LA monarquía tiene la función de unir a varios estados independientes con un pasado común, por lo cual a los ingleses les viene bien, ya que la Jefa de su Estado lo es también de otros numerosos países con lo que existen lazos culturales, comerciales y de fraternidad que les da a todos mucha más fuerza.

LA reina de España, según fuentes biográficas como José García Abad en su libro "El príncipe y el Rey", habla de la inquietud de la reina por su hijo. No tiene claro que acabe siendo Felipe VI, o que en su mandato no lo hechen a patadas como su bisabuelo.

Consciente de que la imagen de la monarquía se deteriora por momentos, y que no es un país que hayan partidarios de este régimen de gobierno, la primera dama no tiene claro la consolidación de este tipo de gobierno.

Por otra parte hay que reconocer que el Rey hizo un papel moderador y conciliador en esta etapa post-democrática. Pero claro, no se puede vivir de rentas todo el tiempo. ¿Es el rey un claro moderador en los asuntos de Estado?, o ¿es como en Bélgica uno de los pocos símbolos que unen a los pueblos de España como pasa allí con flamencos y valones?

Lo cierto es que nuestros países limítrofes o de influencia, la monarquía es una excepción, si no tenemos en cuenta las monarquias tradicionales en paises muy ricos y sin rupturas trágicas de regímenes como ha pasado en España. Que en España haya monarquía, un país con una Historia convulsa es un milagro. Allí donde ha habido movimientos ruptuistas, la Monarquí no ha vuelto. Italia, Francia, Portugal, Grecia...todos los países del área Mediterránea (europeos), no tienen monarquía.


¿Es hora de decir Adiós a la Monarquía o en cambio, es una forma de Régimen que nos es valido para que esto no pete y se vaya al carajo?.

Edito: quería realizar una encuesta pero no ha salido. AG!
A ver... contestate tu mismo... ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que esto no pete y se vaya al carajo gracias al rey? ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?
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Viejo 10-26-2008, 12:07 PM
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A ver... contestate tu mismo... ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que esto no pete y se vaya al carajo gracias al rey? ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?
Hay comunidades autonomas que quieren la independencia?
Dios mio cual? Aragon, Extremadura, Murcia, Madrid, Castilla la Mancha, Andalucia?

El mejor rey es el frances!!
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Viejo 10-26-2008, 12:20 PM
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¿Es hora de decir Adiós a la Monarquía o en cambio, es una forma de Régimen que nos es valido para que esto no pete y se vaya al carajo?.
Es hora de darles el Adieu. Es una institución sin ninguna utilidad práctica y manifiestamente injusta amén de costosa (aunque este aspecto es el menos relevante, a decir verdad). Es hora de que el ciudadano Juan Carlos y toda su familia dejen de gozar de privilegios porqueelloslovalen. C'est fini.
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"In politics, nothing happens by accident. If it happens, you can bet it was planned that way."

Lección de política monetaria : http://moneyhelicopters.ytmnd.com/
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Viejo 10-26-2008, 01:23 PM
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NO OLVIDES QUE EL REY: NOS REPRESENTA














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Estos usuarios dan las gracias a Pakirrín por su mensaje:
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Viejo 10-26-2008, 01:34 PM
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A ver... contestate tu mismo... ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que esto no pete y se vaya al carajo gracias al rey? ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?
Entonces es verdad el dicho franquista: ¿No se os puede dejar solos?. Es decir, ¿sin la Monarquía este país no tiene futuro?, o será cierto que a los pueblos de España solos nos une la Liga, LA Lotería Nacional y el Rey?

En el Siglo XIX hubo tres guerras civiles mas unos cuantos pronunciamientos militares, una República, cantonalismos como el de Murcia y tres diferentes familias como Rey, los Borbones, José Bonaparte y el Italiano Amadeo de Saboya.

Es decir, que mientras Europa se construía con una Revolución Industrial a partir del congreso de Viena de 1815, aquí no parábamos de matarnos entre nosotros mismos.

El Ejército español desgraciadamente ha sido del tipo Latinoamericano, es decir, el llamado, "de pistolas para adentro". Un ejército que no servía para defenderse de terceros países sino para controlar la población.

El Rey es Capitán General de los Ejércitos, aparte de Jefe del Estado. Su cargo en el ejército no es simbólico, sino que es efectivo. ¿Puede ser que hoy en día, en el 2008, sea necesario tener sujeto al ejército?. Es este un ejército moderno homologable con los del resto de la Europa Occidental, o por su parte tiene ramalazos golpistas?. Porque si una función tiene el rey es de sujetar al ejército en caso de que tengan ganas de aventuras golpistas...

Así que la pregunta sería si tenemos un ejército moderno y con conciencia Democrática, o no lo tenemos?. Si lo tenemos, porqué necesitamos al Rey?, y si no lo tenemos, porqué no se pone remedio?.

Si me tengo que mojar, el Rey con el episodio de 1981 con el golpe de Tejero y Armada entre otros, sirvió entre otras cosas de vacuna a la sociedad para que los que no fueran monárquicos fueran Juan Carlistas un 100%, pero que la memoria de este episodio está amortizada, o a punto de amortizar 27 años después, así que en las nuevas generaciones no se proyecta un pro-Juancarlismo como hace 20 años.

La otra cuestión es si el rey sirve de freno a las "tentativas separatistas" por parte de catalanes y vascos fundamentalmente. A mi me parece que no. Y lo digo con honestidad. No creo que ningún votante nacionalista le frene su idea de nación independiente que haya un Rey en el Palacio de la Zarzuela, es más, se concentra su odio y su ira al que representa esa unidad nacional. Una República parlamentaria diluiría ese simbolismo de unión "forzosa".

Si las cualidades de la Monarquía, y no hablo de este Rey, sino de la Monarquía como Institución, es que no nos demos de hostias, es que todavía no hemos superado el tener que matarnos entre sí como deporte, y que tenemos una sociedad débil y unos poderes fácticos poderosos. Nos parecemos a la Rusia zarista en muchos aspectos, . Ellos tampocon saben andar en democracia, pero ellos tienen a su Putín que los lleva con mano de Hierro y nosotros tenemos a nuestro Rey que impide que nos matemos.

Triste reflexión.
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  #7 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:16 PM
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A ver... contestate tu mismo... ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que esto no pete y se vaya al carajo gracias al rey? ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?

Vás de lista, tía; y solo llegas a la talla de "enterá con patas de gallo".

Necesitas un buen repaso.




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  #8 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:21 PM
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Entonces es verdad el dicho franquista: ¿No se os puede dejar solos?. Es decir, ¿sin la Monarquía este país no tiene futuro?, o será cierto que a los pueblos de España solos nos une la Liga, LA Lotería Nacional y el Rey?
Más bien al contrario: Ya es hora de que nos dejen solos, que no necesitamos niñera que encima nos esquilme! Y el rey nunca ha unido a los españoles, sino más bien dividido. No se si la liga o la loteria liga a los pueblos de España, pero lo que se es que el ciudadano Borbón desde luego no lo hace. Como mucho desune mas que une.
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En el Siglo XIX hubo tres guerras civiles mas unos cuantos pronunciamientos militares, una República, cantonalismos como el de Murcia y tres diferentes familias como Rey, los Borbones, José Bonaparte y el Italiano Amadeo de Saboya.
Es decir, que mientras Europa se construía con una Revolución Industrial a partir del congreso de Viena de 1815, aquí no parábamos de matarnos entre nosotros mismos.
Amadeo de saboya solo reinó un año, jose bonaparte poco mas. los que la montaron fueron los borbones, con guerras de sucesion incluidas que no hemos acabado de superar.
Mientras en Europa se construia una revolución industrial los borbones Cierto. Que nos dejen en paz de una puta vez los borbones.
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El Ejército español desgraciadamente ha sido del tipo Latinoamericano, es decir, el llamado, "de pistolas para adentro". Un ejército que no servía para defenderse de terceros países sino para controlar la población.
Desgraciadamente si.

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El Rey es Capitán General de los Ejércitos, aparte de Jefe del Estado. Su cargo en el ejército no es simbólico, sino que es efectivo. ¿Puede ser que hoy en día, en el 2008, sea necesario tener sujeto al ejército?. Es este un ejército moderno homologable con los del resto de la Europa Occidental, o por su parte tiene ramalazos golpistas?. Porque si una función tiene el rey es de sujetar al ejército en caso de que tengan ganas de aventuras golpistas...
¿como de efectivo? ¿como ejerce esa función?¿quien controla el adecuado uso de los poderes del monarca?
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Así que la pregunta sería si tenemos un ejército moderno y con conciencia Democrática, o no lo tenemos?. Si lo tenemos, porqué necesitamos al Rey?, y si no lo tenemos, porqué no se pone remedio?.
La pregunta es si tenemos un jefe de estado y jefe supremo de las fuerzas armadas democratico o no. La respuesta, evidentemente, es no, ya que su cargo no ha sido sometido al refrendo popular democratico, ni rinde cuentas de su gestion.

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Si me tengo que mojar, el Rey con el episodio de 1981 con el golpe de Tejero y Armada entre otros, sirvió entre otras cosas de vacuna a la sociedad para que los que no fueran monárquicos fueran Juan Carlistas un 100%, pero que la memoria de este episodio está amortizada, o a punto de amortizar 27 años después, así que en las nuevas generaciones no se proyecta un pro-Juancarlismo como hace 20 años.
Aquello fue una gran campaña de marketing borbonica. Los asesores del rey diseñan el golpe y los medios nos cuentan que el rey in person lo ha parado. Hay que ser infantil para creer aquel montaje. Y cada vez es mas cuestionada su intervención en aquel sucio asunto

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La otra cuestión es si el rey sirve de freno a las "tentativas separatistas" por parte de catalanes y vascos fundamentalmente. A mi me parece que no. Y lo digo con honestidad. No creo que ningún votante nacionalista le frene su idea de nación independiente que haya un Rey en el Palacio de la Zarzuela, es más, se concentra su odio y su ira al que representa esa unidad nacional. Una República parlamentaria diluiría ese simbolismo de unión "forzosa".
Totalmente de acuerdo
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Si las cualidades de la Monarquía, y no hablo de este Rey, sino de la Monarquía como Institución, es que no nos demos de hostias, es que todavía no hemos superado el tener que matarnos entre sí como deporte, y que tenemos una sociedad débil y unos poderes fácticos poderosos. Nos parecemos a la Rusia zarista en muchos aspectos, . Ellos tampocon saben andar en democracia, pero ellos tienen a su Putín que los lleva con mano de Hierro y nosotros tenemos a nuestro Rey que impide que nos matemos.

Triste reflexión.
Pero de donde te sacas que la monarquia sirve para que no nos demos de hostias? Por que no nos las ibamos a dar teniendo un rey? Me lo explicas?

Y eso de que no sabemos andar en democracia es lo que decian los franquistas para justificar su regimen.
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  #9 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:22 PM
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Vás de lista, tía; y solo llegas a la talla de "enterá con patas de gallo".

Necesitas un buen repaso.




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Tienes un serio problema pakirrin: si no pagas follas poco o nada y eso te amarga.
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  #10 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:34 PM
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Hay un problema en España más grave aún que el cuestionarse la Monarquía, y es la fagocitación y anulación del tercer poder del Estado, porque eso es la Justicia, el tercer brazo del Estado en el cual el Rey es el Jefe.

El poder Legislativo y el Ejecutivo prácticamente han anulado la imparcialidad de la Justicia y fue cuando estos hicieron un pacto que acabó de rematar la imparcialidad de esta Institución. Por lo tanto:

-Si no hay Justicia no hay seguridad jurídica.

-Si no hay seguridad jurídica no hay confianza y si no hay confianza los capitales que quieren reglas claras huyen y aflora la corrupción.

-Donde acampa la corrupción, existe el clientelismo, el abuso y la miseria de mucha gente. La Justicia es fundamental que funcione para que un país salga adelante, es un pilar de la Democracia. Sin Justicia no hay democracia.

La facultad de poner a dedo a los jueces, tanto del Constitucional, como del Supremo como en el Consejo General del Poder Judicial, significa total impunidad para los políticos. Pueden pasarse la Ley por el forro sin problemas. El Fiscal General es el fiscal general no del Estado, sino del gobierno. Qué persona física o jurídica puede ir a altas instancias defendiendo unos derechos que le ha pisoteado el gobierno de turno?.

El aclarecimiento del caso GAL fue un espejismo, fue el producto de que un Juez, el Sr. Garzón fuera nombrado diputado por el PSOE y después no se cumplieran sus expectativas personales, (Ministro de Justicia). Esto hizo que este diputado socialista, una vez dejado el cargo, se vengara de sus antiguos amigos y procesara hasta donde le dejaron. No fue más arriba porque el señor de la bodeguilla tiraría de la manta, y debajo de la manta estaba el Rey, con Bárbara o sin Bárbara, pero con unas cuantas escuchas telefónicas que le hizo su Vicepresidente y Ministro de Defensa Narcís Serra.

Si el Rey estaba enterado de los GAL, que lo estaba, si el Rey aparte de amigos chorizos como Mario Conde, Los Alberto y De LA Rosa o el mismo Colón y Carvajal, todos procesados por chorizos y algunos con cárcel, es inmune a todo tipo de Delitos, lo lógico es que ese amordazamiento del Poder Judicial no es que no lo vea bien, sino que está de acuerdo en un 100%.

ASí que tenemos un Poder Judicial que no es tal, que funciona con el culo, con una Administración medieval y a quien nadie interesa modernizar, y por otro tenemos a un Jefe del Estado que tiene que velar por la independencia de los tres poderes judiciales y que no sólo no hace nada por remediarlo sino que lo ve perfecto, ya que tienen manga ancha para correr con el ferrari por la Castellana en plan gamberrete con sus amantes.

La conclusión triste es que la sociedad española, con 800 años de morería, tiene un pensamiento sociológico cercana a ella. El Rey de Marruecos, "el sobrino del Rey Juan Carlos", como le gusta llamar Mohamed a su tito Juan, es una Monarquía que, como la española hace freno de un fundamentlismo radical que llevaría al país a un extremismo peligroso para Occidente y para los intereses del Sthablisment marroquí.

La excusa, o la razón de que tengamos nuestro Rey, es que viene el coco de los independentistas y el coco del Ejército. Sería el caos total, y yo pienso que no. Que la República puede llevarnos a una Regeneración Democrática y que podemos vivir en una verdadera Democracia, pero para eso tendríamos que quitarnos de encima a dos partidos políticos que son verdaderos poderes fácticos y reinventarlos de nuevo. Que volvamos a ser "iguales ante la Ley", y que se prohíban los cargos en los Ayuntamientos y demás corporaciones del gobierno, porque eres amigo del concejal o del conseller de turno. Que vuelvan las oposiciones libres a todos los niveles de la Administración y que se derogen los "concursos oposiciones" ideales para un cargo cogido de antemano.

Democratización de las Universidades, que vuelva a valer el mérito para dar clases, para ser rector, y que sea elegido por un órgano independiente del Poder político.


Cargo electo vitalicio para el Fiscal General del Estado y el Presidente del Tribunal Supremo y listas abiertas para que podamos votar a quien queramos. Sea del partido que sea.

Al Rey, darles las gracias por los servicios prestados y decirles la verdad, que estamos en crisis y sus hijas no dejan de parir, lesubastamos la casa al príncipe y que se vayan a Miami con los cubanos, que allí se está muy bien jugando al ajedrez al sol.

Y sobre todo quitarnos el complejo de menores de edad, y decirles a todo el mundo. Ya se nos puede dejar solos, que hemos crecido coño!.
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  #11 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:37 PM
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Originalmente Escrito por blancanegra Ver Mensaje
Tienes un serio problema pakirrin: si no pagas follas poco o nada y eso te amarga.

Verás, putita ilustrá:

...follo de ambas maneras; soy el rey de la noche!



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  #12 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:39 PM
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A ver... contestate tu mismo... ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que esto no pete y se vaya al carajo gracias al rey? ¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?
Bien, entonces estamos de acuerdo. De tus preguntas pensaba que sacabas otro tipo de conclusiones. Sobre todo la segunda que preguntas:

¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?

La respuesta es que ninguna, más bien al contrario.

Saludos a todos.
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  #13 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:43 PM
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Originalmente Escrito por Pakirrín Ver Mensaje
Verás, putita ilustrá:

...follo de ambas maneras; soy el rey de la noche!



se nota si... se nota...
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  #14 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 02:59 PM
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Todas las jodidas tullidas como usted, tienen muy mala leche.



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  #15 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 03:23 PM
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Todas las jodidas tullidas como usted, tienen muy mala leche.



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Insultar no le librará de sus problemas Señor Paquirrin. No mate usted al mensajero :-D
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.republica ya ostia puta, el abuelo con la brasa, juan carlos i corrupto

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