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  #16 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 05:12 PM
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La monarquía no sirve de nada, es una institución completamente injusta y anacrónica para un país europeo y que pretenda llamarse moderno.

Y más si tenemos un rey corrupto, que aparte de cobrar cada año más a pesar de la crisis (ya va por los 9 millones de euros, 1500 millones de los de antes, casi nada), usó dinero de los fondos reservados para tirarse a sus amantes, mató a su hermano menor Alfonso (el favorito de su padre) y fue nombrado sucesor por Franco.

Se merece acabar como su abuelo Alfonso XIII, que tuvo que salir por patas allá por el 31.
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  #17 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 07:43 PM
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Bien, entonces estamos de acuerdo. De tus preguntas pensaba que sacabas otro tipo de conclusiones. Sobre todo la segunda que preguntas:

¿cual es el mecanismo causa-efecto que hace que las comunidades independentistas lo sean menos gracias al rey?

La respuesta es que ninguna, más bien al contrario.

Saludos a todos.
Depende. La monarquía se puede considerar un símbolo de la naciòn española. Sin ella la nación se vería privada de otro símbolo. Personalmente no le tengo ninguna simpatía a la monarquía, y menos aún a quien la representa, pero en los temas nacionalistas, los símbolos son importantes y la monarquía sería uno.
__________________

"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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  #18 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 07:57 PM
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¿Es útil la monarquía.
No.

No necesitamos monarquía.
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  #19 (permalink)  
Viejo 10-26-2008, 10:15 PM
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Pues yo pienso señores que tendría que haber algo más que sustituir a la Monarquía por un Régimen Republicano. Lo que tendría que haber es una auténtica Regeneración Democrática, en todos los niveles, porque si sólo le quitamos el sillón a los borbones y todo sigue igual, poco habremos avanzado.

En Primer Lugar: Limitación del poder a los partidos políticos.
Pueden Legislar pero nunca en contra de los principios Democráticos. No más Pactos por la Justicia, no más subvenciones estatales. Los partidos políticos se tienen que financiar con las cuotas de sus afiliados. Ni más ni menos. ¿Que no hay dinero para buzonear a todos los españoles con lo que significa ese gasto? (millones de euros), pues no se hace. Los cauces de propaganda tiene que ser o mítines en la calle o cuñas publicitarias limitadas en la duración y en el tiempo.

Listas abiertas. Con eso conseguimos que si hay algún arribista que no nos cae bien, tenga que irse a su casa porque su partido estará representado, pero no él. El paquete entero tiene que desaparecer.

Por último y lo más importante, fuera clientelismos, fuera tener un número ilimitado de asesores que no son más que estómagos agradecidos. Una Administración mejor pagada y con menos personal. Tres millones de funcionarios son muchos funcionarios, muchos de estos cargos están duplicados por dos Administraciones distintas. Prohibición de designación a dedo del personal de empresas asociadas al Estado como pueden ser las Cajas de Ahorro. Que se note Que la Revolución Francesa dejó algo en España. El mérito ante todo. Un hijo de un barrendero si estudia tendría que tener las mismas posibilidades que el hijo de un portentado en cualquier puesto, incluso se tendría que exigir a las empresas privadas con más proyección como ejemplo de igualdad, pero al menos que ocurra en la Administración.

La meritocracia es contrario a la Monarquía, ya que ésta conlleva el cargo por razón de Nacimiento, no por méritos.

Quienes se meten a políticos hoy en día?. ¿Tiene prestigio meterse en política?. La respuesta es No. La mediocridasd que existe en los altos cargos, (revisar quienes están de Ministros y Ministras y vereis que troupe), son gente poco cualificada pero con una cara como el cemento armado. Les da igual los que se piensen de ellos mientras toquen poder. Estan en el Poder como un servicio, (Ministro viene de ministrar, servir), Ver la carrera política como algo prestigioso para la persona que lleva el cargo es algo que se perdió hace mucho tiempo. Sólo existe el fanatismo partidista, ser un incondicional, la disciplina del partido, es decir como decía el Guerra, "el que se mueva no sale en la foto".

Es difícil entonces con unos partidos Políticos con un poder tan grande, con una Justicia anquiliosada y con un Jefe del Estado cómplice de todo esto, tener una Democracia sana.

Sindicatos: igual que los Partidos políticos. Que vivan de sus afiliados, y como todos sabemos que eso es imposible por el grado de enchufismo y cargos que chupan del bote, que desaparezcan. Que vuelvan los Sindicatos del Transporte, o de la Hostelería, Sindicatos especializados en la rama que sea, y el que quiera que se afilie, pero sin ningún color político que hipoteque los intereses de los trabajadores.

Sociedad Civil: crear asociaciones que defiendan sus intereses como grupo, que motiven a la gente a afiliarse a cooperar para fines nobles como por ejemplo una asociación civil para la educación Pública. Que presione para dar mayor calidad a la Educación y sobre todo más recursos. Hay barracones que están hace más de 30 años y siguen ahí. En Reus tenemos un ejemplo. conseguir más becas para los alumnos con escasos recursos y premiar el esfuerzo y el mérito escolar.

Nos encontramos que tenemos unos medios totalmente comprados por el poder , con empresarios periodistas con intereses en varios frentes y dependientes del poder político para sus favores, una Justicia que no existe, un sistema económico que es un fraude, desde la Oficina económica de la Moncloa hasta el Gobernador del Banco de España, y además con una crisis que dejará a millones de personas en el paro. Una Administración corrupta con miles y miles de cargos a dedo, desde el Ayuntamiento, pasando por las Comunidades Autónomas, y acabando por el Gobierno central.

Que Benach se gasta 8.000 euros en tunear el coche oficial como si se gasta dos millones. ¿Qué pasa?, ¿quien lo va a procesar por malversación de fondos?, como si se compra una flota de coches como el Tourinho, da igual!, hay una total impunidad, salvo cuando el Fiscal General procesa a alguien del partido contrario. Es todo una pantomima. Se roba a manos llenas.

Así que señores, a la generación que viene, que no está vacunada por el 23-F, que tiene sangre nueva, que intente romper las cadenas de este Regimen putrefacto empezando por arriba y acabando por abajo. Tienen que caer muchas cabezas, pero es necesario si queremos seguir adelante siendo una verdadera Democracia. Si la crisis es tan mala como se prevee puede que se muevan los cimientos. Tenemos que ser ciudadanos Libres, no súbditos.

Saludos.
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Comprarás, venderás, pero nunca fabricarás (adagio judío).
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Viejo 10-27-2008, 11:25 AM
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No.

No necesitamos monarquía.
Si, claro que es util, sobre todo para los monarcas.


Mañana, España sera Republicana.
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  #21 (permalink)  
Viejo 10-27-2008, 12:15 PM
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No.

No necesitamos monarquía.
Yo les daría un trabajo: probadores de guillotinas.
__________________
"Partiendo de la nada hemos alcanzado las más altas cotas de miseria" Groucho Marx
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  #22 (permalink)  
Viejo 10-27-2008, 07:07 PM
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¿Alguien más se atreve?




Breve historia de endogamia y campechanidad congénita.


Úlima edición por Retrospecter fecha: 10-27-2008 a las 07:16 PM. Razón: Error al incrustar vídeos de youtube
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  #23 (permalink)  
Viejo 10-28-2008, 04:15 PM
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Pues yo pienso señores que tendría que haber algo más que sustituir a la Monarquía por un Régimen Republicano. Lo que tendría que haber es una auténtica Regeneración Democrática, en todos los niveles, porque si sólo le quitamos el sillón a los borbones y todo sigue igual, poco habremos avanzado.

En Primer Lugar: Limitación del poder a los partidos políticos.
Pueden Legislar pero nunca en contra de los principios Democráticos. No más Pactos por la Justicia, no más subvenciones estatales. Los partidos políticos se tienen que financiar con las cuotas de sus afiliados. Ni más ni menos. ¿Que no hay dinero para buzonear a todos los españoles con lo que significa ese gasto? (millones de euros), pues no se hace. Los cauces de propaganda tiene que ser o mítines en la calle o cuñas publicitarias limitadas en la duración y en el tiempo.

Listas abiertas. Con eso conseguimos que si hay algún arribista que no nos cae bien, tenga que irse a su casa porque su partido estará representado, pero no él. El paquete entero tiene que desaparecer.

Por último y lo más importante, fuera clientelismos, fuera tener un número ilimitado de asesores que no son más que estómagos agradecidos. Una Administración mejor pagada y con menos personal. Tres millones de funcionarios son muchos funcionarios, muchos de estos cargos están duplicados por dos Administraciones distintas. Prohibición de designación a dedo del personal de empresas asociadas al Estado como pueden ser las Cajas de Ahorro. Que se note Que la Revolución Francesa dejó algo en España. El mérito ante todo. Un hijo de un barrendero si estudia tendría que tener las mismas posibilidades que el hijo de un portentado en cualquier puesto, incluso se tendría que exigir a las empresas privadas con más proyección como ejemplo de igualdad, pero al menos que ocurra en la Administración.

La meritocracia es contrario a la Monarquía, ya que ésta conlleva el cargo por razón de Nacimiento, no por méritos.

Quienes se meten a políticos hoy en día?. ¿Tiene prestigio meterse en política?. La respuesta es No. La mediocridasd que existe en los altos cargos, (revisar quienes están de Ministros y Ministras y vereis que troupe), son gente poco cualificada pero con una cara como el cemento armado. Les da igual los que se piensen de ellos mientras toquen poder. Estan en el Poder como un servicio, (Ministro viene de ministrar, servir), Ver la carrera política como algo prestigioso para la persona que lleva el cargo es algo que se perdió hace mucho tiempo. Sólo existe el fanatismo partidista, ser un incondicional, la disciplina del partido, es decir como decía el Guerra, "el que se mueva no sale en la foto".

Es difícil entonces con unos partidos Políticos con un poder tan grande, con una Justicia anquiliosada y con un Jefe del Estado cómplice de todo esto, tener una Democracia sana.

Sindicatos: igual que los Partidos políticos. Que vivan de sus afiliados, y como todos sabemos que eso es imposible por el grado de enchufismo y cargos que chupan del bote, que desaparezcan. Que vuelvan los Sindicatos del Transporte, o de la Hostelería, Sindicatos especializados en la rama que sea, y el que quiera que se afilie, pero sin ningún color político que hipoteque los intereses de los trabajadores.

Sociedad Civil: crear asociaciones que defiendan sus intereses como grupo, que motiven a la gente a afiliarse a cooperar para fines nobles como por ejemplo una asociación civil para la educación Pública. Que presione para dar mayor calidad a la Educación y sobre todo más recursos. Hay barracones que están hace más de 30 años y siguen ahí. En Reus tenemos un ejemplo. conseguir más becas para los alumnos con escasos recursos y premiar el esfuerzo y el mérito escolar.

Nos encontramos que tenemos unos medios totalmente comprados por el poder , con empresarios periodistas con intereses en varios frentes y dependientes del poder político para sus favores, una Justicia que no existe, un sistema económico que es un fraude, desde la Oficina económica de la Moncloa hasta el Gobernador del Banco de España, y además con una crisis que dejará a millones de personas en el paro. Una Administración corrupta con miles y miles de cargos a dedo, desde el Ayuntamiento, pasando por las Comunidades Autónomas, y acabando por el Gobierno central.

Que Benach se gasta 8.000 euros en tunear el coche oficial como si se gasta dos millones. ¿Qué pasa?, ¿quien lo va a procesar por malversación de fondos?, como si se compra una flota de coches como el Tourinho, da igual!, hay una total impunidad, salvo cuando el Fiscal General procesa a alguien del partido contrario. Es todo una pantomima. Se roba a manos llenas.

Así que señores, a la generación que viene, que no está vacunada por el 23-F, que tiene sangre nueva, que intente romper las cadenas de este Regimen putrefacto empezando por arriba y acabando por abajo. Tienen que caer muchas cabezas, pero es necesario si queremos seguir adelante siendo una verdadera Democracia. Si la crisis es tan mala como se prevee puede que se muevan los cimientos. Tenemos que ser ciudadanos Libres, no súbditos.

Saludos.
Amen a todo.

El 1 de abril de 1939 se aniquilo el último resquicio de libertad e igualdad que quedaba en este país, lo que tenemos ahora no es más que la prolongación de una dictadura, con la diferencia que el jefe de estado actual se apoda "REY" y el otro "CAUDILLO" ambos elegidos por la gracia de dios.
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  #24 (permalink)  
Viejo 10-28-2008, 04:26 PM
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Yo les daría un trabajo: probadores de guillotinas.

En efecto.
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Cuando el Titanic se estaba hundiendo, los violinistas aún tocaban.
2010. Fin de Nuestra Era. Peak Oil.www.crisisenergetica.org
El engaño de la banca
¿ Quienes mataron a Kennedy ?
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  #25 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 01:53 PM
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Predeterminado Los Monarcómanos Del 23-f

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La antigua doctrina cortesana distinguía dos clases de monarcas. Los que lo eran por legitimidad de su origen dinástico y los que lo eran por legitimidad de ejercicio de su función coronada. Cuando cualquiera de esas dos legitimidades parecía dudosa, y la situación del Reino se hacía inestable, los legitimistas y los situacionistas las sumaban. Esto ha sucedido en España con Juan Carlos I a partir del 23F.

Su derecho a ocupar el trono ya no solo proviene de Franco, y de la renuncia forzada de su padre, sino sobre todo de la legitimidad carismática que le dio, ante un pueblo asustado, su providencial comparecencia en televisión para anunciar a los españoles que podrían dormir tranquilos tras el aborto que él mismo hizo de la sonada del coronel Tejero. En aquella madrugada murió el débil monarquismo y nació el poderoso “juancarlismo”. El problema de la Monarquía se trasladaba de este modo a la falta de legitimidad del heredero de un Rey carismático. Entonces escribí un artículo en “El Mundo”, reproducido en “ABC”, sosteniendo la tesis de que la Monarquía solo la podría legitimar el heredero si los españoles lo aceptaban como Rey.

Ningún historiador ha desenmascarado todavía tan oportunista mito, que convertía en héroe repentino, digno del premio Nobel de la Paz, a quien el día anterior no se le reconocían cualidades mentales o de carácter para imponer su voluntad a los que le impusieron una función decorativa en la Monarquía de Partidos. Nadie exigió explicaciones parlamentarias a la dimisión de Suárez, antecedente causal del 23F, pese a que la justificó en el peligro de un golpe militar. Ningún medio de comunicación se preocupó de investigar el absurdo de la explicación oficial. Y el nuevo Rey carismático continuó disfrutando de la Corona, sin el menor asomo de carisma ni de influencia en los acontecimientos que han conducido a la situación actual de España como Estado sin Nación propia, exclusiva de otras Naciones.

Ningún historiador ha explicado los hechos que denuncié en otro artículo publicado también en “El Mundo”, donde dije que el propio Rey se autoinculpó en el mensaje televisado, cuando reconoció haberle dicho al capitán general de la región valenciana, con los tanques en la calle, que después de su última conversación por teléfono con él ya no podía dar marcha atrás. Yo no conocía el dato de que a las tres de la mañana se había retirado de la agencia Efe el texto enviado a dicho general, donde se aclaraba el misterioso mensaje televisado.

Dos días después de la publicación de mi artículo, en la entrega del premio Pelayo a juristas de reconocido prestigio, un señor que yo no conocía me dijo: "soy fulano, Vd. ha sido el único que ha dicho la verdad sobre el 23F, yo mismo ordené al capitán zutano que retirara el texto de la agencia Efe sin dejar rastro, y la entrevista del Rey con el General Alfonso Armada, que se presentó de improviso el día 11F abandonando su destino, solo pudo celebrarse cancelando la audiencia concedida a D. Alfonso de Borbón. Concertamos un encuentro posterior donde el Sr. Fulano, que aún vive, me confirmó todo lo que yo había intuido". Fue la opereta de Tejero, para impedir un Gobierno militar con participación socialista, la que hizo desistir al Rey y los tenientes generales de su gran Opera.


ANTONIO GARCÍA-TREVIJANO FORTE
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  #26 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 02:00 PM
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Talking Salir por patas...

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Originalmente Escrito por Dani_rodri Ver Mensaje
La monarquía no sirve de nada, es una institución completamente injusta y anacrónica para un país europeo y que pretenda llamarse moderno.

Y más si tenemos un rey corrupto, que aparte de cobrar cada año más a pesar de la crisis (ya va por los 9 millones de euros, 1500 millones de los de antes, casi nada), usó dinero de los fondos reservados para tirarse a sus amantes, mató a su hermano menor Alfonso (el favorito de su padre) y fue nombrado sucesor por Franco.

Se merece acabar como su abuelo Alfonso XIII, que tuvo que salir por patas allá por el 31.

Pero sin un Euro en el bolsillo, todo requisado y devuelto al pueblo.

Tambien le podiamos a realizar tareas sociales hasta que devuelva todo lo que ha chupado, jejejej¡¡.

Los gastos de la Monarquia son muy superiores a esos 9 millones de euros que mencionas, los nºs que se barajan son unos 14 /17 millones de euros.

La monarquia es una irrealidad hoy por hoy vestigio de epocas en las que una persona podia y estaba por encima de las vidas de otros y tenia derechos y libertades sobre las vidas de los demas, es algo aborrecible hoy por hoy y que debe ser extirpado de una sociedad que crea en su futuro.
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  #27 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 02:47 PM
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Si son utiles. Necesitamos "algo" para la cara de los euros. Sin ellos, acabariamos con el famosos cara o cruz.

Indispensables.
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  #28 (permalink)  
Viejo 10-29-2008, 03:11 PM
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nunca lo va a largar la izquierda(¿existe eso?), lo hará la derecha......
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Mr.scrooge http://es.wikipedia.org/wiki/Cuento_de_Navidad
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.republica ya ostia puta, el abuelo con la brasa, juan carlos i corrupto

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