 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
10-sep-2008, 08:51
| ||||
| ||||
|
__________________ El_Presi a FUENLA
Iniciado por El_Presi  a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks  |
|
10-sep-2008, 09:44
| ||||
| ||||
|
Iniciado por psycho No olvide abril de 1931 porque fue un golpe en toda regla , los monárquicos ganan unas municipales y el rey es instado a largarse por los que querían montar el tingladillo de la II República,que es en origen un Régimen ilegítimo Cierto.
Iniciado por psycho Por otra parte están los asesinatos de 3 jefes de gobierno (Dato,Canalejas, Cánovas) a manos de la izquierda y el intento de asesinato de Alfonso XIII, todos ellos ocurrieron en un régimen constitucional con sufragio universal que no distaba mucho de lo que entonces se llamaba democracia. Muy cierto.
Iniciado por psycho Tampoco estoy seguro de que Primo (de Rivera padre) fuera un golpista derechista clásico, pues tuvo al PSOE a su lado desde el comienzo y sentado en el Consejo de Estado Certísimo.
Iniciado por psycho En fin, yo hasta ahora he comprobado que todos los que predican las bondades idealizadas de aquello son analfabetos en el tema Analfabetos no. Se saben la "A" y la "B" del alfabeto, y se creen que se lo saben todo. Lo peligroso no es el ignorante que sabe que lo es, lo peligroso es el que sabe muy poco y se cree que lo sabe todo.
Iniciado por psycho Lo más repugnante de todo es que algo que se pretende democracia asesinara en masa opositores desarmados sin proceso en la retaguardia. Me he hartado de poner el ejemplo, pero sobre Londres hubo semanas de 1940 que cayeron más bombas que en toda la guerra española (que en uso de aviación fue anecdótica en cuanto a medios,aunque pionera como campo experimental) y hubo CERO linchamientos de alemanes sorprendidos como espías (que eran procesados siempre) o descendidos en paracaídas (que eran impecablemente arrestados por la Home Guard,que era "el pueblo en armas" -pero un pueblo educado y decente-) Verdades como puños. Cita de Winston Churchill sobre la "república" española y la Guerra Civil: A mediados de junio de 1936, la creciente degeneración del régimen parlamentario en España, y el vigor con que se preparaban sendas revoluciones comunistas y anarquistas, desencadenó un alzamiento militar que llevaba tiempo preparándose...En España estaba manifestándose una perfecta reproducción del período de Kerensky en Rusia...Ninguno de los dos bandos que conspiraban podía alegar, con justicia, títulos de legalidad...Muchas de las garantías corrientes en la sociedad civilizada habían sido liquidadas por la infiltración comunista en un decaído gobierno parlamentario. Se producían atentados por ambas partes, y la pestilencia revolucionaria llegó a un punto tal, que los comunistas no titubeaban en asesinar a sus adversarios políticos en las calles o en sacarles de sus lechos para darles muerte" Fuente: Winston Churchill. La Segunda Guerra Mundial. Tomo I. De guerra a guerra. Página 179...esto es lo que pensaba sobre la "república" el hombre que se enfrento a Hitler en circunstancias dificilísimas y le venció. Yo no tendría nada en contra de la (des)"memoria histórica" si recuperase TODO lo que pasó y se dijo, incluidas citas como esta de personajes contemporáneos. Pero no es así: La (des)"memoria histórica" trata de vendernos una "república" pacífica y respetuosa de los derechos de sus ciudadanos que jamás existió.
Iniciado por psycho Creo que el gobierno se equivoca usando esto de cortina de humo contra la mayor crisis de nuestra historia (de eso se trata, si no se podía haber hecho en 1983, con muchos protagonistas vivos, para darle más morbillo) En 1983 los militares franquistas aún no se habían jubilado, y el 23-F era aún una noticia y no historia. NO ESTABA EL HORNO PARA BOLLOS. Los que hayan hecho la mili en los años 1980 y primeros 1990 recordarán como el Testamento de Franco seguía todavía colgado en los cuartos de banderas. Normal: Ese trozo de papel era el que hacía fieles al Rey (no a la "democracia") a los militares franquistas. Felipe González lo que hizo fue irse de vacaciones en el yate de Franco, el "Azor".
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 10-sep-2008 a las 09:50 |
|
10-sep-2008, 10:13
| ||||
| ||||
| Negar que hubo atrocidades y venganzas personales en los dos bandos es una, con perdón, estupidez. Negar, en base de que nunca ocurrió, que si el resultado de la guerra hubiese sido el contrario la represión hubiese sido la misma o peor es difícilmente sostenible cuando se analizan otros estados donde "los rojos" triunfaron. Y de todas formas intentar discutir algo de esto de forma racional con una persona capaz de escribir esto
Iniciado por blancanegra y desde luego que ni todos los conventos de MAdrid ni el Museo del Prado y la Catedral de Burgos juntos no valen la vida de un solo ciudadano español. SUscribo lo dicho por Azaña. es inútil, si es capaz de obviar que en esos "conventos" que se quemaban había gente dentro y además cambia en la frase "republicano" (o sea de los míos, según Azaña) por "ciudadano español" con ánimo al parecer de que Azaña parezca un santito entonces la discursión no parte de parámetros ni lógicos ni reales. Para que lo vayas entendiendo, a Azaña le daba igual que quemasen los conventos con monjas o curas dentro ya que "esos" no eran republicanos, eran sus vidas las que para Azaña no valían nada. Si eres capaz de suscribir eso discutir contigo es tontería. Ah, y antes de que digas tonterías sobre mis ascendientes, el único que participó en la guerra estuvo, cuando esta terminó, ocho años en la carcel por "rojo". Claro que de "rojo" lo que tenía es que le tocó el bando republicano cuando el alzamiento, si le hubiese tocado en el otro pues hubiese sido nacional, como el 99% de los que participaron en la guerra que luchaban con uno u otro bando según donde le pilló, de ahí que hubiese historias de hermanos contra hermanos. No como los tuyos claro, que "trabajaban" para el gobierno, supongo que estarían en la élite del mismo. Pero claro esto no influye para que tú sí seas objetiva, los que no son objetivos son los que te llevan la contraria.... |
|
10-sep-2008, 10:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por JMK Ah, y antes de que digas tonterías sobre mis ascendientes, el único que participó en la guerra estuvo, cuando esta terminó, ocho años en la carcel por "rojo" Es espantoso que a ojos de algunas personas lo que tú y yo digamos tenga más "peso" porque tuvimos abuelos "rojos". Espantoso. Tan espantoso como que nos hayan dicho (como en la nauseabunda viñeta de Romeu) que "no queréis que se sepa qué hicieron vuestros abuelos". Qué poco respeto por los vivos y por los muertos  .
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
|
10-sep-2008, 10:34
| ||||
| ||||
| Lo espantoso AYN es que se pueda ser tan sectario como para en base a que no defiendas las "bondades" de la II República cataloguen a tu abuelo o al mío de asesino como hace esta señora o señorita, todo ello sin tener ni idea de quienes fueron o dejaron de ser nuestros ascendientes. Y sin embargo a los que AHORA la defienden soltando frases tan estúpidas como "luchabamos contra los padres y ahora contra los hijos" los eleven a los altares sin tener en cuenta que el padre de ese señor presidía un tribunal "especial" en la dictadura franquista. Siendo juez con Franco me supongo que el padre de dicho señor muy "rojo" no debía de ser.... Pero eso al parecer no tiene importancia, eso no es memoria y si lo es no interesa recordarla. |
|
10-sep-2008, 10:52
| ||||
| ||||
|
Iniciado por blancanegra Los muertos de Paracuellos tuvieron 40 años para ser identificados y enterrados. No, chata. A mis abuelos que los registren. Están limpios de toda sospecha colaboracionista con el Régimen. Salvo que consideres que el que te cogiera la guerra con los nacionales y te mandasen a pegar tiros, sin saber por qué ni para qué se considerase ser franquista. No sé si tus abuelos te contaron historias de semejante absurdo y cómo se llamaban de trinchera a tricnhera : "rojo! teneis un muertooo.Recogedlo" "Vaale". "fascistas(o como se llamasen) teneis tabaco?". Si hija, sí.Eso me contaron. Así que mi abuelo C. creo que jamás lo superó. Vivir la lª G.M. en Francia de crio.Contaba cómo robaban a los americanos chocolatinas(y las patadas en el culo que se llevaban de los yankis).Volver a los 18 añicos , formado en una Francia moderna y libre a una España pacata. Que te pille otra guerra y te toque esta movida que no compartes.................no me extraña que luego volviese al pueblo y se pegase los 40 años despotricando de Franco así abiertamente. Te diré que solo peligró la vida de mi abuelo una vez(o eso dicen las malas lenguas, que no lo quiero saber) : el 23-F. Y me precio de decir que en el negocio de mi abuelo y en sus tertulias de taller, entraban jornaleros, monjas, ingenieros, la G.Civil, viajeros de toda clase y condición. En cuanto a mis bisabuelos : uno de ellos republicano , cuando empezó a ver las moviditas callejeras y las agresiones de la izquierda se metió en su casa. El otro sí está desaparecido(no sé si era socialista o de CNT) , fue fusilado antes de la Guerra, y francamente su abandono hacia mujer e hijos fue tal, que no me quedan ganas de recuperarlo. Y me parece loable que los ancianos quieren recuperar a los suyos, pero deberian preguntarse si esto es lo único que debe hacer hoy el país. Si el futuro de sus nietos pasa solo y exclusivamente por el levantamiento de las fosas.
__________________ Ahora que padeces de insomnio, quisieras morir de siesta. Descreo de la razón de la mayoría, y sus abrazos propietarios sin salida.No hay salida. (Iberia sumergida , en sus rumores clandestinos. Héroes dixit, en el petardazo de los 90). |
|
10-sep-2008, 10:57
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Nunca he dicho eso, pero en fin... Esto es muy pertinente, yo recuerdo aquel documental y la cara que se me quedó al escuchar a la tipeja afirmar con orgullo que había acudido a la cárcel de Oviedo a liberar a asesinos condenados (y eso que el proceso fue de lo más light,habían quedado libres la mayoría) saltándose incluso los formalismos legales. Eso -lamentablemente- era el Estado en 1936. Lo de llamar "revolución" a los golpes de Estado de los míos es muy típico, probablemente la fantochada de Tejero (peón de un grupo siniestro del CESID que ha tenido mucho poder en España desde tiempos del SECED y siguen algunos en ello) ha dejado la idea de que "golpe de Estado" es un pronunciamiento del estilo de los espadones decimonónicos, pero nada que ver, un golpe de Estado es la subversión del orden constitucional/institucional vigente en una determinada zona del espacio y el tiempo. Allí donde han desaparecido las garantías legales y constitucionales y los poderes legítimos se ha dado un golpe, incluso regímenes electos pueden mudar en golpistas. |
|
10-sep-2008, 10:57
| ||||
| ||||
|
Iniciado por AYN RANDiano Te lo voy a decir, ya que sacas el tema a colación: A mis dos abuelos varones les "tocó" el 17 de Julio en zona "republicana", y en ella se chuparon la guerra. Uno hasta el 37 (cuando se hundió el frente norte), el otro hasta el amargo final del 39 (Barcelona). No habia leido tu historia. Acabo de colgar la mia. Las dos cuentan el absurdo y lo sufrido por nuestros abuelos. Lástima que todas estas criaturas no tengan los testimonios reales, verdaderos de quienes sí sufrieron el absurdo de la guerra.Esa fue la España real y no la que les cuenta la prensa canalla.
__________________ Ahora que padeces de insomnio, quisieras morir de siesta. Descreo de la razón de la mayoría, y sus abrazos propietarios sin salida.No hay salida. (Iberia sumergida , en sus rumores clandestinos. Héroes dixit, en el petardazo de los 90). |
|
10-sep-2008, 11:10
| ||||
| ||||
| Me enorgullezco de haber tenido un abuelo cultisimo, moderno en la España de posguerra. Un abuelo que leia Paris Match y sabia de las atrocidades de la Segunda Guerra Mundial(pero¿no habia censura en España?) y podia contarlo. Que ejercia de improvisado traductor para los jornaleros que iban a la vendimia a Francia y necesitaban redactar cartas y leer contratos. Que solo quiso ser buen padre y mejor marido. Y lo logró. Era grande, muy grande. Y tenia mucho mucho genio.Demasiado(juventud truncada, ahora me lo explico.Cómo estariamos tú o yo?) Aun pudo ver el triunfo de los socialistas en el 82. Yo le vi su cara de alegria. (Te quiero mucho y te recuerdo cada día).
__________________ Ahora que padeces de insomnio, quisieras morir de siesta. Descreo de la razón de la mayoría, y sus abrazos propietarios sin salida.No hay salida. (Iberia sumergida , en sus rumores clandestinos. Héroes dixit, en el petardazo de los 90). |
|
10-sep-2008, 15:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por psycho No olvide abril de 1931 porque fue un golpe en toda regla , los monárquicos ganan unas municipales y el rey es instado a largarse por los que querían montar el tingladillo de la II República,que es en origen un Régimen ilegítimo (ahí el mayor culpable fue el idiota de Miguel Maura,del que la historia se ha acordado tan poco como merece); hay golpes sin sangre,como el de TEjero si hubiera sido de verdad y hubiese triunfado,claro. Sobre Primo de Rivera, es cierto que no era un iluminado como Franco, pero que su golpe de estado tambien colaboro la monarquia de Alfonso XIII, tambien es evidente, asi que un rey con tan poca personalidad y desacreditado como ese , lo mejor que pudo hacer es salir por patas en 1931. Eduardo Dato(que legalizo las juntas militares para la represion de 1917) ,Canalejas y Canovas fueron asesinados por anarquistas, movimiento el anarquismo que no fue muy bien tratado tampoco por el comunismo, lo cual indica la gran fragmentacion de la izquierda de la epoca, todos estos asesinados antes de la II republica. Sobre los 1500 muertos de 1934, imagina quienes fueron, los que perdieron el golpe precisamente, que no fue la derecha de la CEDA, Franco fue uno de generales de los que fue a asturias a reprimir aquella sublevacion y la derogacion de la ley agragria por parte de la CEDA y promulgada en el gobierno anterior, tuvo mucho que ver en aquel levantamiento de 1934. Yo en mi caso no predico bondades del gobierno republicano, sobre todo en su etapa final, existia un radicalismo en ambos bandos de tal magnitud que jamas hubiera habido entendimiento, ademas 19 cambios de presidente del gobierno en 7 años, lo demuestran. Pero que la derecha en este pais tiene una mayor tradicion golpista y con sus dictaduras lo avalan, no hay quien lo niegue y que excusa y me habla de las bondades del regimen franquista con su nacional catolicismo, ensalzandolo como salvador frente a las ordas comunistas, huele demasiado. Por desgracia hay tanta polarizacion en este tema que jamas se sabra la verdad. Estoy de acuerdo en que se trataran de publicar todas las victimas, incluso las posteriores a la guerra civil, tambien es cierto que si el levantamiento de 1936, fracaso porque los militares estaban tambien enormemente dividos, si hubieran estado unidos, el golpe hubiera tenido exito y problemente, no hubiera existido la guerra civil y tal vez el gobierno franquista hubiera terminado poco despues de la IIGM. De todas formas a Franco pronto se quito a Mola de enmedio, nada mas ganar la guerra y jamas le intereso el idealismo de la falange y como demostro con el encarcelamiento del sustituto de Jose Antonio Primo de Rivera el hijo del General. Tambien estoy de acuerdo en que este tema es una cortina de humo, para la crisis economica, pero pienso que es necesaria , ya que mucha gente sigue con sus difuntos posteriores a esa guerra muertos en fosas comunes y si la derecha de este pais, no se rasgara tanto las vestiduras, defendiendo la posicion franquista, el tema quedaria en un 2º plano. Si todos los partidos PP y PSOE ,IU quisieran sacar los muertos de ambos bandos, tal vez definitivamente enterrariamos la guerra civil. Última edición por madroño; 10-sep-2008 a las 15:23 |
|
« Obama, la percha las guantas ganará las elecciones precisamente para eso
|
En España se estafa más que en Argentina »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:24.