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Viejo 08-24-2008, 06:11 PM
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Predeterminado Que libertades

Me hace gracia cuando se dice q con los años se ha ganado en libertades. pero q libertades?

recuerdo q de niño viajabamos 8 personas en un 127 y fuimos asi de Cadiz hasta Granada, se podia uno quedar a dormir en la playa, acampaba la gente donde le daba la gana,los hippies recorrian España en sus furgonetas y vivian en ellas, los campos de futbol no tenian vallas, tb recuerdo como el padre de un amigo mio lo mandaba a comprar balas a una armeria como el q lo manda a comprar yogures y no pasaba nada. No habia divorcio pero la gente se separaba cuando queria con o sin abogados de por medio. Estoy hablando del franquismo y los primeros años de democracia.

hoy a mi padre lo hubieran metido en la carcel por llevar a 3 adultos y 4 niños en un coche y no hubieramos podido ir a Granada, no te puedes quedar a dormir en la playa p q llega un helicoptero al anochecer y te echa (si, no es una pelicula es real, lo he visto y sufrido), no te puedes ir de camping a lo pobre p q te obligan a acampar en una zona de pago, no puedes aparcar tu furgoneta para pasar la noche donde te de la gana, esta prohibido. No puedes tener un arma para tu defensa personal y si te divorcias puedes quedar hipotecado de por vida a tu ex - mujer

no existe mas libertad q antes, es un camelo, la unica libertad es elegir a los politicos a lo cual no le veo la utilidad. si tengo q elegir me quedo con la libertad de verdad, la de antes, como dice mi hermano: los cabrones q nos gobiernan hacen cada vez mas leyes nuevas pero se les olvida borrar algunas de las antiguas, para q no haya tantas.

Úlima edición por chaide fecha: 08-25-2008 a las 01:51 AM.
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Viejo 08-25-2008, 01:21 AM
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Te doy toda la razón y añadiría unas cuantas más a tu lista de libertades perdidas.

Sólo los que conocimos aquellos tiempos sabemos de esas y otras, me temo.
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Las crisis, como las guerras, sacan a flote lo mejor de las buenas personas y lo peor de las malas.

"Muere lentamente quien no viaja, quien se transforma en esclavo del hábito, quien no arriesga lo cierto por lo incierto para ir detrás de un sueño". P. Neruda
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Viejo 08-25-2008, 01:46 AM
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Asi es amigo y eso q no soy tan viejo, aun no tengo 40 años

Úlima edición por chaide fecha: 08-25-2008 a las 01:48 AM.
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Viejo 08-25-2008, 02:15 AM
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Libertad de tener un arma??
No gracias

Lo demás es discutible.
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To be a Rock and not to roll
Se hundieron las .com, se infló con los ladrillos y ahora toca pagar.

"del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4

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Viejo 08-25-2008, 08:23 AM
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Confundís libertades básicas y regularización práctica de los comportamientos.

Nuestra sociedad es, de largo, mucho más libre que la franquista. En mi opinión, es algo tan evidente que ni siquiera hace falta que nos fatiguemos mostrando los muchos ejemplos que hay de ello, empezando por las costumbres que es algo que afecta a la vida cotidiana de la mayoría de los individuos, mucho más que las grandes libertades teóricas.

Al mismo tiempo, nuestra sociedad está mucho más regulada, pero eso no es producto del régimen político sino de una forma secundaria. El efecto secundario de un régimen de libertades sobre la regulación cotidiana es que es mucho más necesario defender la libertad de cada uno limitando la acción del conjunto, porque no hay que olvidar que libertad no es solamente hacer lo que uno quiera, sino hacerlo sin invadir el espacio de libertad de los demás.

Sin embargo, la razón primaria de tanta regulación es la complejidad creciente de nuestra sociedad (necesidad de conciliar intereses muy diversos, puestos todos al mismo rango) y, sobre todo, la necesidad de manejar el riesgo. Nuestra sociedad es mucho más consciente de los riesgos, básicamente porque los riesgos son mayores y sus consecuencias más graves. Un ejemplo es nuestra histérica búsqueda de responsables, a ser posible criminales, ante cualquier desastre que se produzca. En la época de las 'libertades' franquistas, esos desastres se liquidaban recurriendo a una fatalidad inevitable, y se recomendaba resignación ante la voluntad divina.
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'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem'
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Viejo 08-25-2008, 10:15 AM
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El que diga que esta sociedad es menos libre que la anterior que se lo haga mirar.

Seguramente a pocos de aquí les hayan echado de una cafetería por cogerse de la mano y darse un minúsculo besito con su novia. A pocos de aquí les habrá detenido la Guardia Civil y preguntado "¿a dónde van ustedes cinco?". A pocos les habrán soltado dos hostias por jugar y reirse en la calle mientras Jesús estaba pendiente de resurrección.

Que un cura te dijera qué trozos o no de una película tenías derecho a ver...buff...

¿Que era una sociedad más segura? Normal. Porque era una sociedad más homogénea, aborregada y restrictiva. ¿Que todo ha mejorado desde entonces? No, desde luego, pero el que prefiera aquellos tiempos está mal de la azotea.
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Viejo 08-25-2008, 03:11 PM
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Cuando miro la generación de mis padres y la comparo con la nuestra, tengo la extraña sensación que bajo el nombre de ideas como democracia e igualdad, nos han robado calidad de vida a manos llenas.

Casí hasta que cumplí los 25, mis padres, como la mayoría de los padres, me decían que mi generación lo tenía todo (juegos, televisión, ordenadores, teléfonos móviles, internet, coches...) y que teníamos la vida regalada,...

Cuando he empezado de verdad a vivir y a afrontar las cosas que realmente importan a una persona, independientemente de su época (vivienda, familia, trabajo,...) han tenido que bajarse los pantalones hasta los tobillos y reconocer que su generación lo tuvo infinitamente más fácil.

¿que ahora podemos votar? sí, vale, de acuerdo...

¿que ahora vivimos mejor? pues no lo tengo tan claro. Me parece que estamos cegados con los avances tecnológicos, lógicos por otra parte por haber transcurrido ya 30 años, pero en las cosas gordas hemos ido a peor sin ningún género de dudas.

¿A vosotros os compensa el plasma, el coche hdi, el móvil última generación, el disco duro de 300 Gb o el billete de vueling ida y vuelta a París por 80 euros? A mí no.
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"Aquí todo el mundo va a lo suyo menos yo que voy a lo mío" Catedrático Velazquez.

No permitais que los fascistas peperos os confundan. Seguid votando PSOE por los siglos de los siglos. La plataforma de artistas en apoyo a zapatero y el resto de personas que nos forraremos comprando vuestros bienes a precios de saldo os estaremos eternamente agradecidos.
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Viejo 08-25-2008, 04:16 PM
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El que diga que esta sociedad es menos libre que la anterior que se lo haga mirar.

Seguramente a pocos de aquí les hayan echado de una cafetería por cogerse de la mano y darse un minúsculo besito con su novia. A pocos de aquí les habrá detenido la Guardia Civil y preguntado "¿a dónde van ustedes cinco?". A pocos les habrán soltado dos hostias por jugar y reirse en la calle mientras Jesús estaba pendiente de resurrección.

Que un cura te dijera qué trozos o no de una película tenías derecho a ver...buff...

¿Que era una sociedad más segura? Normal. Porque era una sociedad más homogénea, aborregada y restrictiva. ¿Que todo ha mejorado desde entonces? No, desde luego, pero el que prefiera aquellos tiempos está mal de la azotea.
En lo demás no entro a discutir, cada uno tiene su opinión, pero me cuesta muchísimo creer que haya una sociedad más aborregada que esta.

Saludos
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  #9 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 04:22 PM
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No puedes tener un arma para tu defensa personal
Juas!

Aún recuerdo esas películas de Charles Bronson, la saga de "yo soy la justicia"... que tiempos.
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  #10 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 04:26 PM
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Thumbs up Si gracias

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Libertad de tener un arma??
No gracias

Lo demás es discutible.



Libertad de tener un arma?? SI, GRACIAS. Sentido comun para poder poseerla, desdeluego que si. Si mañana pasaras por un sitio donde se este cometiendo un atraco y deniegas el auxilio te pueden empurar, tengan ó no armas los delicuentes, pero si tu solicitas una licencia de arma corta de la deniegan por sistema, pero joder ¡¡¡, aquellos que estan dispuestos a legalizar su tenencia, cumplir con los tramites, someterse a inspecciones y revisiones, con un arma registrada y legalizada, esos no van a ser los peligrosos, los peligrosos son los que ahora mismo las tienen de forma delictiva y son muchos, hay que hablar con sentido comun.



Saludos.
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Viejo 08-25-2008, 04:35 PM
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Libertad de tener un arma?? SI, GRACIAS. Sentido comun para poder poseerla, desdeluego que si. Si mañana pasaras por un sitio donde se este cometiendo un atraco y deniegas el auxilio te pueden empurar, tengan ó no armas los delicuentes, pero si tu solicitas una licencia de arma corta de la deniegan por sistema, pero joder ¡¡¡, aquellos que estan dispuestos a legalizar su tenencia, cumplir con los tramites, someterse a inspecciones y revisiones, con un arma registrada y legalizada, esos no van a ser los peligrosos, los peligrosos son los que ahora mismo las tienen de forma delictiva y son muchos, hay que hablar con sentido comun.

Saludos.

Harry Callahan: I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?" Well, to tell you the truth, in all this excitement I kind of lost track myself. But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you've got to ask yourself one question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?

YouTube - Dirty Harry - Magnum .44
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  #12 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 04:40 PM
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Thumbs up Noooooo¡¡¡¡¡

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Confundís libertades básicas y regularización práctica de los comportamientos.

Nuestra sociedad es, de largo, mucho más libre que la franquista. En mi opinión, es algo tan evidente que ni siquiera hace falta que nos fatiguemos mostrando los muchos ejemplos que hay de ello, empezando por las costumbres que es algo que afecta a la vida cotidiana de la mayoría de los individuos, mucho más que las grandes libertades teóricas.

Al mismo tiempo, nuestra sociedad está mucho más regulada, pero eso no es producto del régimen político sino de una forma secundaria. El efecto secundario de un régimen de libertades sobre la regulación cotidiana es que es mucho más necesario defender la libertad de cada uno limitando la acción del conjunto, porque no hay que olvidar que libertad no es solamente hacer lo que uno quiera, sino hacerlo sin invadir el espacio de libertad de los demás.

Sin embargo, la razón primaria de tanta regulación es la complejidad creciente de nuestra sociedad (necesidad de conciliar intereses muy diversos, puestos todos al mismo rango) y, sobre todo, la necesidad de manejar el riesgo. Nuestra sociedad es mucho más consciente de los riesgos, básicamente porque los riesgos son mayores y sus consecuencias más graves. Un ejemplo es nuestra histérica búsqueda de responsables, a ser posible criminales, ante cualquier desastre que se produzca. En la época de las 'libertades' franquistas, esos desastres se liquidaban recurriendo a una fatalidad inevitable, y se recomendaba resignación ante la voluntad divina.


- "regularización práctica de los comportamientos" = Individuos sometidos
- "las costumbres", se las saltan por el foroo ...preguntadle a un pastor Asturiano, 70 años, toda la vida recogiendo ciertas plantas que utilizan con diferentes fines, le atrapa el Seprona, le calzan 2.000.000 de Pts y se libra de la carcel de milagro, hablale a el de "costumbre".
- "es mucho más necesario defender la libertad de cada uno limitando la acción del conjunto", el conjunto esta formado por individuos (entes individuales), legislar por el bien comun significa limitar la libertad individual ergo el individuo no tiene libertades, esta es la panacea para el control que descubrieron los gobiernos y que nos han ido aplicando y peor aun, convenciendo al individuo en lo favorable que para el resulta, donde esta aqui el beneficio ??, es el propio individuo el que debe saber limitarse para no perjudicar a los demas.

Que tenemos libertades, si algunas, pero no las propias de un individuo, autonomo, consciente de si mismo, el verdadero valor de las libertades es aquel en el que el individuo decide seguir el buen orden, los principios, el buen camino, el respeto, etc pero por libre alvedrio.


Tengo 43 años y te digo, antes el individuo hera mas libre y siendo mas libre habia mas respeto por el projimo que ahora, habia mas gente decente, digna, humana, capaz, que la sociedad de lo "politicamente correctonto", aboregados, sometidos, sin ideas que tenemos ahora, gente mas dispuesta en ayudar al projimo (conocido ó no), en fin, para el individu, otras consideraciones aparte heran mejores tiempos.
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  #13 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 04:44 PM
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- "regularización práctica de los comportamientos" = Individuos sometidos
- "las costumbres", se las saltan por el foroo ...preguntadle a un pastor Asturiano, 70 años, toda la vida recogiendo ciertas plantas que utilizan con diferentes fines, le atrapa el Seprona, le calzan 2.000.000 de Pts y se libra de la carcel de milagro, hablale a el de "costumbre".
- "es mucho más necesario defender la libertad de cada uno limitando la acción del conjunto", el conjunto esta formado por individuos (entes individuales), legislar por el bien comun significa limitar la libertad individual ergo el individuo no tiene libertades, esta es la panacea para el control que descubrieron los gobiernos y que nos han ido aplicando y peor aun, convenciendo al individuo en lo favorable que para el resulta, donde esta aqui el beneficio ??, es el propio individuo el que debe saber limitarse para no perjudicar a los demas.

Que tenemos libertades, si algunas, pero no las propias de un individuo, autonomo, consciente de si mismo, el verdadero valor de las libertades es aquel en el que el individuo decide seguir el buen orden, los principios, el buen camino, el respeto, etc pero por libre alvedrio.


Tengo 43 años y te digo, antes el individuo hera mas libre y siendo mas libre habia mas respeto por el projimo que ahora, habia mas gente decente, digna, humana, capaz, que la sociedad de lo "politicamente correctonto", aboregados, sometidos, sin ideas que tenemos ahora, gente mas dispuesta en ayudar al projimo (conocido ó no), en fin, para el individu, otras consideraciones aparte heran mejores tiempos.

UFff!!, hace daño a la vista... antes la gente escribía mejor, maldita LOGSE. ¿Cómo te las apañas para mezclar "palabros" como "panacea" o "ergo" con esos descuidos ortográficos?

Úlima edición por sOBRAO fecha: 08-25-2008 a las 04:47 PM.
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Viejo 08-25-2008, 04:50 PM
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Harry Callahan: I know what you're thinking. "Did he fire six shots or only five?" Well, to tell you the truth, in all this excitement I kind of lost track myself. But being as this is a .44 Magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you've got to ask yourself one question: Do I feel lucky? Well, do ya, punk?

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If, this one very well your exposition(approach), but that pasaria for your head, if one day, your, your family you encontrais in a situation of life or death, the authorities that must protect you not estan, the life of your daughters was depending on the capacity defending them that you could have, or serious better 2 minutes in a television newscast hablñando of a brutal murder and the authorities saying that should come near ultimately in the investigation(research) of such a infamous brutality committed on the such family .....?


the most powerful handgun in the world = " Colt Grizzly 45WM " for example.
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  #15 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 04:53 PM
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Predeterminado El atender a varias cosas chato.....

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UFff!!, hace daño a la vista... antes la gente escribía mejor, maldita LOGSE. ¿Cómo te las apañas para mezclar "palabros" como "panacea" o "ergo" con esos descuidos ortográficos?
El atender a varias cosas chato.....y escribir entre una y otra a traspies, pero esta bien que os deis cuenta de los zarpazos, eso indica que estais atentos a la lectura, aunque no se si a comprenderlo, maximo cuando derrotas como derrotas................
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