No, no. La economía española, mucho más rural y básica, sufrió infinitamente menos la crisis del petróleo del 73 que las potencias europeas. Si bien es cierto que bajo esas circunstancias las cifras macroeconómicas muestran que la dictadura se acercó (aunque por caída de esos países, NO por repunte nuestro) al resto, la macroeconomía poco tiene que ver con el nivel de vida y prosperidad que se disfrutaba en Europa comparado con el nuestro. Que era ínfimo.

Como acabas y cómo empiezas...estupendo. Empezó con una postguerra asesina y represiva, y terminó con gente vestida de gris y con gafas muy negras apaleando a la gente por la calle a la mínima. Si la República hubiese continuado durante esos 40 años, otro gallo muy distinto nos hubiera cantado, y nos seguiría cantando.

Con las dictaduras hay escuadrones de la muerte, Direcciones Generales de Seguridad, leyes de vagos y maleantes y lindezas por el estilo. No tengas la desfachatez de comparar la manera en que un gobierno militar, fascista y represivo trata a los ciudadanos.

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Malos ejemplos has elegido para ilustrar tus creencias. Pero claro, es que tus creencias son erróneas. El boom irlandés de crecer al 8% ha sido aplastado, como puedes ver en esta comparativa de PIB por hora trabajada. Afirmar que si hubiésemos seguido en un régimen fascista nuestro PIB sería mayor es una falacia como un pino. No te apoyas en ninguna evidencia real.

Por cierto, Grecia ha adelantado a España en el PIB...porque a fin de converger con Europa, han modificado las estadísticas. Mira, mira:

Grecia aumenta su PIB un 25%

Un 25% por toda la cara, siendo el mismo país que el día anterior.

¿ o sea que lo que ocurrió realmente es que todos los demas cayeron en apenas 2 años? JE!

Bueno no creo que la caida del PIB de las potencias Europeas en 1974-75 fuera superior al 1-2%, en 1973 apenas se tuvo que notar porque la crisis comienza en los meses finales.

El PIB español en los años 1974-75 estaría alrededor del 0 así que la diferencia entre el crecimiento del PIB de España con el de los paises de la CEE fue similar al de años anteriores.

El crecimiento del PIB español entre los años 1960-73 fue del 7,2%, el de la CEE del 4,8. O sea una diferencia de 2,4 puntos anuales de media. La misma que se produciria en la crisis del 73.

De todas formas otro dato. en 1970 el PIB per cápita español ya era del 74% del PIB medio de la CEE.


Como ya te dije sobre las demás cosas que nos cuentas sobre la dictadura las apreciaciones son subjetivas, Sobre la economía los datos son objetivos.

Sobre los escuadrones de la muerte comienzan a operar una vez muerto Franco, siendo su mayor apogeo los años posteriores a 1978.

Antes se les ejecutaba pero con juicio previo, Y tampoco fueron tantos, serían ejecutados apenas una decena entre terroristas anarquistas y de izquierdas, el GAL a 28, y hubo más.

El último ejecutado por crimenes comunes fue en 1959, el famoso Jarabo, que no era precisamente un muerto de hambre.

Por cierto el último guillotinado en Francia fue en 1978 y en EEUU y Japón aun se aplica la pena de muerte.

Abraham, sobre esto habria que charlar largo y tendido para analizar lo bueno, lo malo, las circunstancias, etc.

Pero hay una circunstancia en la que creo que convergeremos, me explico independientemente de tiempos mejores, aquellos estos, para mi es indudable que se ha avanzado fatalmente, desde la epoca de la transicion, solo habia un camino, mejorar y mejorar en todos los ambitos, se trato de una epoca en la que con una direccion medianamente coherente se podia haber llegado mucho mejor hoy en dia en todos los campos pero nos toco una clase dirigente, incapaz, en muchos casos sometida a ciertos intereses, que nos traicionaron (en ciertos sentidos), cobardes, etc, etc.

Aquellos tiempos de antaño, ¿mejores ó peores?, depende de cada cual y sus circunstancias, pero los tiempos presentes debian de haber sido mucho mejores.

PD. Solo para situarme, Abraham cuantos años tienes ??, seras +/- de mi quinta ? de la del 65.


Un saludo.

Pues sí. Aparte de que España sufrió el boom de desruralización de los 70 (que habría disfrutado anteriormente si no fuera por la dictadura militar):

The Spanish Economy - Spain & Economy - Economy in Spain

Los demás jodidos, y nosotros saliendo (décadas tarde) de nuestros terruños. Comenzaba la época dorada de mandar a las hijas a Madrid de chachas, de vacaciones en Benidorm siete en un Seiscientos, y lindezas así.

La recesión fue MÁS QUE CONSIDERABLE, y en ciertos países "solventes" como Dinamarca, hasta rebajaron el IVA.

Exacto. Cuando empiezas en la mierda y en la ruina más baja, cualquier mejora (30 años después, que ya era horita, Paco) supone un enorme porcentaje.

Y lo hubiera sido antes, y estaríamos más cerca de Francia y Alemania, si ni hubiera sido por 40 años de ignominia.

Los datos económicos ¿OBJETIVOS? No lo son. Y de cualquier manera, los que salen en este hilo no justifican en absoluto el más mínimo respeto por el enano que tuvo nuestros destinos en un puño cuatro décadas y que nos hundió en la miseria.

Si en los setenta empezábamos a levantar la cabeza es porque era ya una momia y su desaparición era inminente. No sé en qué círculos te moverías, pero cada Nochevieja se oía el "de este año no pasa" referido a Paco.

Escuadrones de la muerte aparte (reminiscencias de las formas del régimen, que dio coletazos a pesar de haber muerto Paco), una vez la palmó, su influencia empezó a desaparecer y España empezó a progresar.

Cuando pasen un par de generaciones y nos libremos de la funesta influencia y valores que los abuelos y padres de esas quintas promovemos entre nuestros mochuelos, mejor que mejor. Te lo repito: enchufismo, amiguismo, choriceo, pelotazo y desdén por el esfuerzo y la honradez son todo legado de esos años maravillosos que ahora, en medio de una crisis que también afecta a países que son más fuertes que España, recordáis con añoranza.

Ah, claro. En USA también se ejecuta con juicio previo. Aunque se equivocan mucho y luego no tiene arreglo, ¿sabes? Los que mató el GAL habría que cargárselos a los que organizaron el GAL, que debieron aprenderlo cuando militaban en las filas de la Falange en Sevilla. Qué juventud te pasaste, Isidoro.

Cierto. Y se equivocan, y mucha gente sufre castigos inmerecidos. Y no me pongas a los USA como ejemplo de libertad y fraternidad, por favor.

Lo repito, todo esto es el síndrome Karina. Memorias de juventud cuando todo era más fácil y simple y desconocíamos otras opciones, mezcladas con vivencias actuales traumáticas de crisis y corruptelas, hacen que cualquier tiempo pasado nos parezca mejor. Pero no lo era.

Nunca el camino es perfecto, y hay cosas que es para echarse las manos a la cabeza. Pero tras cuarenta años de vivir bajo el yugo, al hombre le cuesta mucho encontrar el camino.

Muchos de los que han medrado y dado ejemplo en este país (Giles, Rocas, Felipes, etc) son gente criada en el franquismo. Criada en la creencia de que si tu papá es el Señor --- tu apruebas el examen, o que si te mando a mi primo le buscas un huequecito en alguna secretaría.

Nuestra democracia es madura. Nuestros políticos no. Se han hecho cosas mal, pero nada nunca tan mal como el conjunto de 40 años sin libertad, que tuvo que venir la muerte a solucionarnos.

¿Mejoraremos? Confío en que sí. ¿Que antes estábamos mejor? Jamás.

Aquí tienes tu super España de los años 70. El famoso spot de las putas patatas ilustra cómo estaba la cosa. El anuncio es del 67, no de postguerra precisamente



En España se nos metía la patata por los ojos porque sobraba. En España comer pollo era un acontecimiento para muchos niños. En 1967 en el mundo se daban manifestaciones contra Vietnam, se lanzaban satélites a cascoporro, Italia probaba su primer misil de crucero guiado, Francia su primer submarino nuclear, Pink Floyd lanzaba The Piper at the Gates of Dawn, un afroamericano entraba en la judicatura en los USA, se pasaban enmiendas sobre el aborto en Gran Bretaña, y la liberación de la mujer era un hecho.

Aquí teníamos patatas para comer, y cuando ponían ballet en la televisión y la señora de algún preboste se escandalizaba de los paquetes, llamaban por teléfono y lo cortaban. Eso, y el cura cortando las películas o poniendo la mano delante del proyector hasta que acababan los besos.

Te lo repito, la macroeconomía no mide la sociedad. Las cifras macroeconómicas de España de los últimos 5 años han sido cojonudas, pero ¿cómo estaba la cosa? Pues burbuja en trámites de explosión y gente perdiendo poder adquisitivo frente a los años 90.

La sociedad estaba PEOR.

Abraham, creo que no me entiendes, perdona, yo no digo que la dictadura fuera mejor que los tiempos que ahora vivimos, pero me pregunto yo, ¿porque muchas de las personas de esas generaciones apuntan que vivieron mejores tiempos que los que ahora se viven?, pues bien, porque ha pesar de todo tenian mas libertades que nosotros, libertades individuales y calidad de vida, aunque parezca estupido decirlo, pero asi es, cierto que habia sus cosas, que un policia ó Guardia Civil, te podia pegar un buen repaso, y tu no te acuerdas no hace muchos años4/5 en la plaza de Cibeles, una manifestacion de estudiantes, el la que un Policia se ensaña a porrazos con una joven y la mando al Hospital, salio en los telediarios, auque sospechosamente se silencio rapidito, pues bien a la mala bestia aquella ni se le habrio una investigacion, ante un acto que sorprendio a mucha gente cuando vimos aquel desman en los telediarios, que te parece y no hace mucho de esto.

Ahora, hoy en dia, se vive con ciertos recursos que antes ó no tenian ó costaba conseguirlos, nada mas, pero eran mas libres, no necesitaban Sicologos, psiquiatras, etc, ahora vivimos ahogados, mas sometidos que antes, como es posible, si somos mas cultos, mas capaces, tenemos mas recursos y caminos ?, que falla ?, como pueden pasar hoy en dia mas barbaridades que antes ?, acaso el excesivo extres al que la presion de la sociedad somete a sus individuos.....................................Buf ffffff, cuantas cosas en el tintero, pero cuantas.

No lo dudes hoy somos menos libres que antes a pesar de todo.

PD. De que quinta eres ??, 65 - 70 - 75 - 80 - 85........................



Saludos.

Joer que cabezón. Vale que digas que somos más libres y que si censuraban Mogambo y que los curas y que tal, pero ya te he dado suficientes datos para demostrar que ese mantra de que "nos hundió en la miseria" es falso.

Yo quiero datos y no una anécdota de un país que apenas tiene y tenía peso en el PIB medio de la CEE.

Te pongo los mios pero son de 1974-83 que se encadenaron varias crisis del petróleo.

Entre 1974-83 en PIB español crece a una media anual del 1,7%, el de la CEE al 1,9% y el de EEUU al 1,8, o sea a nosotros nos afectó más.


España en 1936 tenía un PIB per cápita de la mitad que esos paises, no sé en que te basas para afirmar que con la república les habriamos alcanzado. Es como si yo digo que si hubiera seguido el franquismo ahora seriamos de nuevo un Imperio.

Gráfica 8

l índice de convergencia o distancia de la economía española respecto al promedio de los 15 países más desarrollados de Europa evolucionó así:
antes de la Guerra de 1936 era poco más del 50%.


Lo de la pena de muerte era un ejemplo de que ésta no es inherente con la dictadura.

Y yo todavía no había nacido cuando murió Franco pero no creo que eso importe.

Abraham, creo que no me entiendes, perdona, yo no digo que la dictadura fuera mejor que los tiempos que ahora vivimos, pero me pregunto yo, ¿porque muchas de las personas de esas generaciones apuntan que vivieron mejores tiempos que los que ahora se viven?, pues bien, porque ha pesar de todo tenian mas libertades que nosotros, libertades individuales y calidad de vida, aunque parezca estupido decirlo, pero asi es, cierto que habia sus cosas, que un policia ó Guardia Civil, te podia pegar un buen repaso, y tu no te acuerdas no hace muchos años4/5 en la plaza de Cibeles, una manifestacion de estudiantes, el la que un Policia se ensaña a porrazos con una joven y la mando al Hospital, salio en los telediarios, auque sospechosamente se silencio rapidito, pues bien a la mala bestia aquella ni se le habrio una investigacion, ante un acto que sorprendio a mucha gente cuando vimos aquel desman en los telediarios, que te parece y no hace mucho de esto.

Ahora, hoy en dia, se vive con ciertos recursos que antes ó no tenian ó costaba conseguirlos, nada mas, pero eran mas libres, no necesitaban Sicologos, psiquiatras, etc, ahora vivimos ahogados, mas sometidos que antes, como es posible, si somos mas cultos, mas capaces, tenemos mas recursos y caminos ?, que falla ?, como pueden pasar hoy en dia mas barbaridades que antes ?, acaso el excesivo extres al que la presion de la sociedad somete a sus individuos.....................................Buf ffffff, cuantas cosas en el tintero, pero cuantas.

No lo dudes hoy somos menos libres que antes a pesar de todo.

PD. De que quinta eres ??, 65 - 70 - 75 - 80 - 85........................



Saludos.

La historia está llena de recurrencias, de repeticiones, las cosas no cambian tanto como parece.

Un ejemplo: el control del poder.

La característico de la dictadura franquista era que nadie controlaba su poder, era único, totalitario y no permitía que nadie lo cuestionara. Hoy en día, ¿quién controla al poder en España para impedir que hagan lo que quieran?

¿El Parlamento? Son ellos mismos.

¿El Tribunal Constitucional? Están designados por ellos.

¿Las comisiones de investigación? Las hacen ellos.

¿Los medios de comunicación? Están a su servicio.

¿Los ciudadanos? No pintan nada, únicamente depositan un voto en la urna cada cuatro años.

Es decir, hacen lo que les da la gana, nadie controla al poder. EXACTAMENTE IGUAL QUE CON FRANCO.

Se podría analizar aspecto por aspecto de nuestra época y veríamos desgraciadamente como las estructuras sociales, de poder, políticas, etc. se reconvierten a nuevas formas mucho más sutiles y elaboradas, cambian la carcasa pero básicamente continúan ahí, o lo que te dan por un lado te lo quitan por otro, lo uno por lo otro. Esta es la idea general a matizar mucho, por supuesto.

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Prohíbo terminantemente que alguien me haga caso.

Hola cariño, disculpa mi comportamiento si te molestó, cuando quieras tomamos la pipa de la paz...........

Besos papi!

O sea, que dada la incapcidad que hemos demostrado como pueblo para eliminar a los vestigios del franquismo de las instituciones, controlar a nuestros politicos, y tener una minima conciencia de la responsabilidad que supone participar en la vida publica, mejor volvamos al bondadoso (para algunos) tutelaje paternalista.

VAmos, que seguimos siendo el pais vergonzoso del "vivan las caenas". Mentalidad sXVIII.

El otro día cayó en mis manos un folleto sobre el metro de Madrid: Hablaba de sus sucesivas ampliaciones. En tiempos de la República, nada de nada. En el 42 había ya una nueva línea. Y eso que el metro siempre ha sido el medio de comunicación de los trabajadores.

Otro curioso libro al que eché un ojo. Trataba sobre la historia de la fiscalía general del estado. Publicado hace un año o dos. Recogía fragmentos de los distintos informes anuales del fiscal general del estado. Uno de ellos, a finales de los 50, comentaba un curioso problema que tenían varias cárceles provinciales. Estaban casi vacías, lo que causaba un problema de aprovechamiento de recursos.

Por lo demás, libertades económicas hoy, ninguna. Libertad de propiedad, inexistente. Libertad en las relaciones interpersonales, en grave peligro (la demanda judicial siempre ronda entre nosotros).

Eso sí, podemos votar cada cuatro años y nos dejan follar todo lo que queremos.

Pero, al tiempo, veo que el régimen actual ha triunfado en su propaganda; es la única forma de asegurar su pervivencia: la democracia ya no es un modelo político sino una virtud del alma; nosotros somos "los más mejores" de la historia de España...

este post da pena...

Esta idea que defiende Vd. es muy bonita y romántica pero muestra una base totalmente errónea.
Con la ascensión al poder del Frente Popular en el 36 y la deriva revolucionaria de su Gobierno la posibilidad de una Républica longeva era nula.

O se producía una revolución comunista y se instauraba un régimen stalinista o se producía un golpe de estado militar tradicionalista.
La República murió en 1934 cuando mediante la Revolución de Octubre el PSOE y su partidos afines niegan el Gobierno a la CEDA, partido más votado en las elecciones de 1933.

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Reserva moral de España

Perdone usted pero estábamos hundidos en la miseria desde finales del siglo XVI, es decir, seguimos en la linea.

ésto que es?? un festival del humor??, me permito transcribir la frase: Nuestra democracia es ciencia ficción televisada, un fraude a gran escala. Nuestros políticos son marionetas charlatanas diseñadas para manipular a una masa dócil.

Abraham, la libertad es una ficción, no ha existido nunca, quizás cuando éramos clanes de cazadores-recolectores existió algo aproximado.

Desde el franquismo lo único que ha cambiado han sido los métodos de represión, ahora son más sutiles, menos escandalosos. Hoy en día el que se aparta ostensiblemente de la línea de lo "políticamente correcto" es marginado por sus semejantes al instante gracias a nuestros "veraces" medios de comunicación sin que el Estado tenga que mancharse las manos. Durante el franquismo al menos existía un enemigo visible e identificable, ahora quién es el enemigo? mi vecino? mi pareja?, mi hermano? cualquiera potencialmente lo es. No obstante recomiendo a cualquier interesado en el tema que revise el Código Penal y los bonitas colecciones de infracciones administrativas de todo tipo (desde las de tráfico hasta las de la apicultura, por decir algo) , verá lo fácil que es acabar machacado en éste pais tan "libre", por supuesto siempre y cuando seas pobre, como siempre.

Como dijo Vázquez Montalbán "Contra Franco vivíamos mejor", gran frase llena de sentido común.

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La rotación de los cuerpos está determinada por la longitud de la cuerda, ésto es aplicable a todo; Planetas, monedas, personas.....

Originalmente Escrito por allseeyingeye
???QUe la FED es que????????????????????????
ANDA MARCHATE DEL FORO ANTES DE QUE TE MATEMOS