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  #16 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 05:04 PM
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Originalmente Escrito por Abraham Ver Mensaje
El que diga que esta sociedad es menos libre que la anterior que se lo haga mirar.

Seguramente a pocos de aquí les hayan echado de una cafetería por cogerse de la mano y darse un minúsculo besito con su novia. A pocos de aquí les habrá detenido la Guardia Civil y preguntado "¿a dónde van ustedes cinco?". A pocos les habrán soltado dos hostias por jugar y reirse en la calle mientras Jesús estaba pendiente de resurrección.

Que un cura te dijera qué trozos o no de una película tenías derecho a ver...buff...

¿Que era una sociedad más segura? Normal. Porque era una sociedad más homogénea, aborregada y restrictiva. ¿Que todo ha mejorado desde entonces? No, desde luego, pero el que prefiera aquellos tiempos está mal de la azotea.

Abraham, aquellos tiempos no heran una panacea, ni mucho menos, tambien hay que tener presente que aquellas generaciones vivieron tiempos dificiles y duros, eran gente mas brusca, mas recia y tenian otros valores, lo de los curas, la guardia civil, bueno no es una leyenda urbana y aunque ciertamente se cometieron abusos tambien es cierto que se ha mitificado bastante, pero no me imagino yo a la Guardia Civil de entonces, diciendole a la gente del campo despues de una dura jornada de trabajo que no podian hacer una hogera para poder prepararse la cena, ´ó pasar la noche en el arrollo al fresco, etc, yo no estoy diciendo que fueran tiempos mejores pero individialmente la persona hera mucho mas libre que ahora.......

Úlima edición por cuchilla fecha: 08-26-2008 a las 02:38 PM.
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  #17 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 05:04 PM
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Originalmente Escrito por cuchilla Ver Mensaje
If, this one very well your exposition(approach), but that pasaria for your head, if one day, your, your family you encontrais in a situation of life or death, the authorities that must protect you not estan, the life of your daughters was depending on the capacity defending them that you could have, or serious better 2 minutes in a television newscast hablñando of a brutal murder and the authorities saying that should come near ultimately in the investigation(research) of such a infamous brutality committed on the such family .....?


the most powerful handgun in the world = " Colt Grizzly 45WM " for example.

Las Armas de Fuego - Estadísticas de Lesiones y Tasas de Incidencia

Las siguientes estadísticas son las últimas que se disponen de la campaña nacional de seguridad infantil "SAFE KIDS":
Tasas de lesiones y mortalidad:

* El número de muertes inintencionales de los armas de fuego declinó 80 por ciento a partir de 1997 a 2002.
* En 2002, 60 niños de hasta 14 años de edad murieron a causa de lesiones accidentales relacionadas con armas de fuego; más de la mitad de ellos tenían entre 10 y 14 años.
* En 2003, cerca de 8.300 niños recibieron tratamiento en salas de emergencia por lesiones relacionadas con armas de accionamiento sin pólvora (por ejemplo, armas de aire comprimido).

Dónde y cuándo:

* La mayoría de las muertes accidentales relacionadas con las armas de fuego en el caso de los niños ocurre dentro o alrededor de la casa; el 50 por ciento en el hogar de la víctima y el 40 por ciento en la casa de un amigo o pariente.
* La presencia de un arma de fuego en el hogar aumenta el riesgo de muerte accidental en los niños (especialmente si el arma está cargada y no ha sido guardada bajo llave).
* La mayoría de las muertes accidentales relacionadas con armas de fuego involucra armas que estaban cargadas y al alcance de los niños, y tiene lugar cuando éstos juegan con las armas.
* Mas de la mitad de las personas que poseen armas de fuego guarda sus armas cargadas y listas para usar en cualquier momento.
* La mayoría de los disparos accidentales a mano de niños ocurre al atardecer, los fines de semana y durante los meses de verano, cuando es más probable que no haya un adulto supervisándolos.
* Las zonas rurales presentan una mayor incidencia de lesiones accidentales por armas de fuego, así como un porcentaje más elevado de posesión de armas de fuego.

Quién:

* Alrededor de 3,3 millones de niños estadounidenses viven en hogares en los que existen armas de fuego que, en ocasiones, se guardan cargadas y no se mantienen bajo llave.
* Los varones tienen más probabilidades que las niñas de sufrir lesiones o muerte accidentales por el uso de armas de fuego. Representan más del 80 por ciento de los casos de muerte de niños menores de 14 años de edad a causa de un disparo accidental.
* Entre un 75 y un 80 por ciento de los niños que cursan el primer y segundo grado conocen los lugares en que sus padres guardan las armas de fuego.
* Algunos niños de 3 años de edad son suficientemente fuertes como para apretar el gatillo de muchas pistolas.
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  #18 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 05:16 PM
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Originalmente Escrito por sOBRAO Ver Mensaje
Las Armas de Fuego - Estadísticas de Lesiones y Tasas de Incidencia

Las siguientes estadísticas son las últimas que se disponen de la campaña nacional de seguridad infantil "SAFE KIDS":
Tasas de lesiones y mortalidad:

* El número de muertes inintencionales de los armas de fuego declinó 80 por ciento a partir de 1997 a 2002.
* En 2002, 60 niños de hasta 14 años de edad murieron a causa de lesiones accidentales relacionadas con armas de fuego; más de la mitad de ellos tenían entre 10 y 14 años.
* En 2003, cerca de 8.300 niños recibieron tratamiento en salas de emergencia por lesiones relacionadas con armas de accionamiento sin pólvora (por ejemplo, armas de aire comprimido).

Dónde y cuándo:

* La mayoría de las muertes accidentales relacionadas con las armas de fuego en el caso de los niños ocurre dentro o alrededor de la casa; el 50 por ciento en el hogar de la víctima y el 40 por ciento en la casa de un amigo o pariente.
* La presencia de un arma de fuego en el hogar aumenta el riesgo de muerte accidental en los niños (especialmente si el arma está cargada y no ha sido guardada bajo llave).
* La mayoría de las muertes accidentales relacionadas con armas de fuego involucra armas que estaban cargadas y al alcance de los niños, y tiene lugar cuando éstos juegan con las armas.
* Mas de la mitad de las personas que poseen armas de fuego guarda sus armas cargadas y listas para usar en cualquier momento.
* La mayoría de los disparos accidentales a mano de niños ocurre al atardecer, los fines de semana y durante los meses de verano, cuando es más probable que no haya un adulto supervisándolos.
* Las zonas rurales presentan una mayor incidencia de lesiones accidentales por armas de fuego, así como un porcentaje más elevado de posesión de armas de fuego.

Quién:

* Alrededor de 3,3 millones de niños estadounidenses viven en hogares en los que existen armas de fuego que, en ocasiones, se guardan cargadas y no se mantienen bajo llave.
* Los varones tienen más probabilidades que las niñas de sufrir lesiones o muerte accidentales por el uso de armas de fuego. Representan más del 80 por ciento de los casos de muerte de niños menores de 14 años de edad a causa de un disparo accidental.
* Entre un 75 y un 80 por ciento de los niños que cursan el primer y segundo grado conocen los lugares en que sus padres guardan las armas de fuego.
* Algunos niños de 3 años de edad son suficientemente fuertes como para apretar el gatillo de muchas pistolas.
sOBRAO, si por desgracia se dan estas estadisticas, aunque estas estadisticas se dan en una cultura muy diferente, una cultura que desde su nacimiento a vivido mano a mano con las armas, una cultura que en una inmensa mayoria olvida las precauciones elementales y que de tenerlas presente reduciria estas estadisticas drasticamente, en mi caso tengo algunas armas, tomo mis precauciones, de echo un posible intruso, mis hijas ó cualquiera, ni aun sabiendo manejar un arma y habiendo podido acceder a ellas podria utilizarlas, porque ??, armas en el armero, cierres, percutores en una caja de seguridad aparte, municion bajo llave y fuera de casa, con estas precauciones podrian disminuir tales estadisticas, ademas aun teniendo un arma cerca en la vida se me ha ocurrido ni ocurrira esgrimirla en una discusion, pero utilizarla para proteger la vida de tu familia....eso ya es otro cantar.
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  #19 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 05:36 PM
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Originalmente Escrito por cuchilla Ver Mensaje
Abraham, aquellos tiempos no heran una panacea, ni mucho menos, tambien hay que tener presente que aquellas generaciones vivieron tiempos dificiles y duros, heran gente mas brusca, mas recia y tenian otros valores, lo de los curas, la guardia civil, bueno no es una leyenda urbana y aunque ciertamente se cometieron abusos tambien es cierto que se ha mitificado bastante, pero no me imagino yo a la Guardia Civil de entonces, diciendole a la gente del campo despues de una dura jornada de trabajo que no podian hacer una hogera para poder prepararse la cena, ´ó pasar la noche en el arrollo al fresco, etc, yo no estoy diciendo que fueran tiempos mejores pero individialmente la persona hera mucho mas libre que ahora.......
No. En absoluto. Eran tiempos de represión, de desinformación. Esta sociedad de ahora está aborregada, pero al menos uno PUEDE desvincularse de la masa y buscar su propio camino en mucha mayor medida que antes.

Antes había que buscar una buena mujer, casarse, procrear y tener pisito. Y de aquellos vientos, recogemos hoy estas tempestades. Hoy en día hay alternativas vitales que antes ni se contemplaban ni existían. Hoy en día la oferta educativa e informativa es infinitamente mayor. ¿Que los adelantos tecnológicos nos abruman? Puede ser. ¿Que la tele absorbe el seso de la población? Sí...pero porque la población lo elige. Antes, toros, fútbol y bar.

Las libertades traen consigo un aumento de la inseguridad, pero en absoluto como los amantes de coartar la libertad nos hacen creer (Patriot Act, y no digo más). Pero siempre merecerá la pena.

Si quieres mi opinión, los cuarenta años en los que un hijo de la gran puta militar tuvo el país en un puño han sido la causa principal de que tengamos este bestial retraso respecto a las primeras potencias europeas. Y otras muchas cositas se pueden achacar a esos tiempos: el enchufismo, los recomendaos, el culto al ladrillo, etc etc.
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  #20 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 06:29 PM
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Si quieres mi opinión, los cuarenta años en los que un hijo de la gran puta militar tuvo el país en un puño han sido la causa principal de que tengamos este bestial retraso respecto a las primeras potencias europeas.
Sobre las anécdotas que nos cuentas sobre censuras o que te parara la guardia civil no dudo que existieran, a mí también me para la guardia civil cuando voy con el coche y me pregunta a donde voy y se me meten dentro. Pero lo de que con el franquismo España se atrasó economicamente tienes que dejar de decirlo porque es mentira.

Con Franco la economía iba mejor, con perdón - elConfidencial.com


Los hechos más relevantes son el crecimiento espectacular de nuestra economía durante los años 60 y primeros 70, tanto en términos absolutos como relativos, que elevaron nuestro grado de convergencia desde un 58,3% en 1959, al 81,4% en 1975. A partir de entonces, como consecuencia del desastre económico y político de la Transición, éste nivel de convergencia se derrumbaría hasta el 70,8 % en 1985, momento en que se produce la integración en la CEE. Desde ese momento, la convergencia empieza a recuperarse hasta 2005, pero tan lentamente que en 2006 el grado respecto a los nueve países (1) que en 1975 constituían la CEE es inferior al de entonces, un 79, 5%.

O sea entre 1959 y 1975 la convergencia real con la Europa rica fue de 23 puntos. A partir de 1975 ha descendido.

Otro dato sobre vivienda.

http://habitat.aq.upm.es/boletin/n29/arrod2.html

Como se puede ver en el gráfico más del 60% de las viviendas construidas en 1970 eran de protección social y en el 2000 apenas el 12%

Úlima edición por Merkava881 fecha: 08-25-2008 a las 06:37 PM.
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  #21 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 07:33 PM
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Originalmente Escrito por Merkava881 Ver Mensaje
Sobre las anécdotas que nos cuentas sobre censuras o que te parara la guardia civil no dudo que existieran, a mí también me para la guardia civil cuando voy con el coche y me pregunta a donde voy y se me meten dentro. Pero lo de que con el franquismo España se atrasó economicamente tienes que dejar de decirlo porque es mentira.

Con Franco la economía iba mejor, con perdón - elConfidencial.com


Los hechos más relevantes son el crecimiento espectacular de nuestra economía durante los años 60 y primeros 70, tanto en términos absolutos como relativos, que elevaron nuestro grado de convergencia desde un 58,3% en 1959, al 81,4% en 1975. A partir de entonces, como consecuencia del desastre económico y político de la Transición, éste nivel de convergencia se derrumbaría hasta el 70,8 % en 1985, momento en que se produce la integración en la CEE. Desde ese momento, la convergencia empieza a recuperarse hasta 2005, pero tan lentamente que en 2006 el grado respecto a los nueve países (1) que en 1975 constituían la CEE es inferior al de entonces, un 79, 5%.

O sea entre 1959 y 1975 la convergencia real con la Europa rica fue de 23 puntos. A partir de 1975 ha descendido.

Otro dato sobre vivienda.

La política de vivienda en España desde la perspectiva de otros modelos europeos

Como se puede ver en el gráfico más del 60% de las viviendas construidas en 1970 eran de protección social y en el 2000 apenas el 12%
Ya. Los argumentos de siempre: con Franco podías ir por la calle a cualquier hora y nunca te pasaba nada. Con Franco todos con casa y trabajo. Con Franco estaríamos a la cabeza de Europa, que penita que no viviera 110 años el cabrón.

Pues no. El boom de los 60 y los 70 (boom comparado con el resto de países de la zona, que fíjate cómo estaban) no es achacable a las políticas de la dictadura, mientras que la miseria de la postguerra sí.

Si la vivienda que se hacía era social, también es la que se hace en Viena y no necesitan fascistas militares.

Es como el que dice que Franco hacía pantanos. Nos ha jodido. Si hubiera dejado la República tranquila, también los hubieran hecho.
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  #22 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 07:34 PM
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Originalmente Escrito por chaide Ver Mensaje
Me hace gracia cuando se dice q con los años se ha ganado en libertades. pero q libertades?

recuerdo q de niño viajabamos 8 personas en un 127 y fuimos asi de Cadiz hasta Granada, se podia uno quedar a dormir en la playa, acampaba la gente donde le daba la gana,los hippies recorrian España en sus furgonetas y vivian en ellas, los campos de futbol no tenian vallas, tb recuerdo como el padre de un amigo mio lo mandaba a comprar balas a una armeria como el q lo manda a comprar yogures y no pasaba nada. No habia divorcio pero la gente se separaba cuando queria con o sin abogados de por medio. Estoy hablando del franquismo y los primeros años de democracia.

hoy a mi padre lo hubieran metido en la carcel por llevar a 3 adultos y 4 niños en un coche y no hubieramos podido ir a Granada, no te puedes quedar a dormir en la playa p q llega un helicoptero al anochecer y te echa (si, no es una pelicula es real, lo he visto y sufrido), no te puedes ir de camping a lo pobre p q te obligan a acampar en una zona de pago, no puedes aparcar tu furgoneta para pasar la noche donde te de la gana, esta prohibido. No puedes tener un arma para tu defensa personal y si te divorcias puedes quedar hipotecado de por vida a tu ex - mujer

no existe mas libertad q antes, es un camelo, la unica libertad es elegir a los politicos a lo cual no le veo la utilidad. si tengo q elegir me quedo con la libertad de verdad, la de antes, como dice mi hermano: los cabrones q nos gobiernan hacen cada vez mas leyes nuevas pero se les olvida borrar algunas de las antiguas, para q no haya tantas.
BLA BLA BLA BLA BLA










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  #23 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 07:51 PM
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Y para los que añoran aquella época de libertad, paz, y maricones mostrando su amor por las calles.....

Aquí tenéis, queridos fascistas descontrolados, no lloréis más, que ahora, con 4 tapas de yoghurt.................




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  #24 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 08:13 PM
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Ya. Los argumentos de siempre: con Franco podías ir por la calle a cualquier hora y nunca te pasaba nada. Con Franco todos con casa y trabajo. Con Franco estaríamos a la cabeza de Europa, que penita que no viviera 110 años el cabrón.

Pues no. El boom de los 60 y los 70 (boom comparado con el resto de países de la zona, que fíjate cómo estaban) no es achacable a las políticas de la dictadura, mientras que la miseria de la postguerra sí.

Si la vivienda que se hacía era social, también es la que se hace en Viena y no necesitan fascistas militares.

Es como el que dice que Franco hacía pantanos. Nos ha jodido. Si hubiera dejado la República tranquila, también los hubieran hecho.
Ya, la cuestión es que a partir de 1975 en vez de converger en PIB per cápita con la Europa rica ha sido al contrario. Ahí tienes los datos. Si tan atrasados nos hubiera dejado Franco y tan eficiente era la democracia habríamos convergido en PIB aun más.

Lo de la posguerra no me sirve, lo que importa es como acabas no como empiezas. También aquí al principio de la democracia había escuadrones de la muerte y ya nadie se acuerda de eso.

Otro dato importante. Grecia e Irlanda que estaban muy por debajo de España en PiB per cápita en 1975 ya superan a España. Irlanda ya hace años y Grecia tiene practicamente el mismo PIB per cápita que España y se espera que lo supere en unos años.

Úlima edición por Merkava881 fecha: 08-25-2008 a las 08:36 PM.
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  #25 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 08:34 PM
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Originalmente Escrito por Merkava881 Ver Mensaje
Ya, la cuestión es que a partir de 1975 en vez de converger en PIB per cápita con la Europa rica ha sido al contrario. Ahí tienes los datos. Si tan atrasados nos hubiera dejado Franco y tan eficiente era la democracia habríamos convergido en PIB aun más.

Lo de la posguerra no me sirve, lo que importa es como acabas no como empiezas. También aquí al principio de la democracia había escuadrones de la muerte y ya nadie se acuerda de eso.
El que faltaba pa'l duro.....................

a ti lo que te gustan son estos escuadrones:





Mira que soltais mierda por la boca.....

Papelera ya
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  #26 (permalink)  
Viejo 08-25-2008, 08:56 PM
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Originalmente Escrito por chaide Ver Mensaje
la unica libertad es elegir a los politicos a lo cual no le veo la utilidad. si tengo q elegir me quedo con la libertad de verdad, la de antes, como dice mi hermano: los cabrones q nos gobiernan hacen cada vez mas leyes nuevas pero se les olvida borrar algunas de las antiguas, para q no haya tantas.
Esa libertad de elegir a los políticos no la tenemos. Cuando votamos refrendamos la lista de representantes elaborada por los aparatos de los partidos (listas cerradas), pero no los elegimos.

Tampoco tenemos la libertad de echarlos si incumplen el pacto electoral, no hay mecanismos para ello, sólo votar cada 4 años a otro que es básicamente lo mismo.

Hay aspectos sociales de las políticas sociales durante el franquismo que están por encima de lo que hoy es el triunfo de los más salvajes liberalismos. Por ejemplo, había una preocupación por la vivienda social que ahora no existe.

Hoy somos más libres que cuando en el Franquismo, eso es evidente, pero tampoco tanto más, y menos de lo que algunos esperaban.
__________________
Prohíbo terminantemente que alguien me haga caso.
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  #27 (permalink)  
Viejo 08-26-2008, 12:03 AM
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pipi,caca,culo,nazi,facha,frankista.
Felipe rabo,controlate porfavor.
el unico que ha soltado mierda por la boca eres tu!!!!
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  #28 (permalink)  
Viejo 08-26-2008, 12:40 AM
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Originalmente Escrito por Diogenes Ver Mensaje
Confundís libertades básicas y regularización práctica de los comportamientos.

Aaggghhhh....!!!!!

Pues vale, bien te doy la razón. ¿Y qué es peor?

"Regularización práctica de los comportamientos" == "Elija Ud. entre ser aborregado o coaccionado/sometido".

Toda resistencia es inútil, todos seremos aborregados
__________________
Las crisis, como las guerras, sacan a flote lo mejor de las buenas personas y lo peor de las malas.

"Muere lentamente quien no viaja, quien se transforma en esclavo del hábito, quien no arriesga lo cierto por lo incierto para ir detrás de un sueño". P. Neruda
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  #29 (permalink)  
Viejo 08-26-2008, 02:40 AM
Notario
 
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en verdad yo no andaba defendiendo al franquismo yo mas bien hablaba de principios de los ochenta y finales de los setenta pero un poco antes era basicamente = , bueno mejor segun tengo entendido, con mucho menos paro y menos droga y menos atracos pero weno...tampoco hablaba yo de politica sin o,mas bien de la epoca en general.

pd: el de la regularizacion practica de los comportamientos deberia ficharlo el equipo de ZP, este tio promete.

Úlima edición por chaide fecha: 08-26-2008 a las 02:42 AM.
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  #30 (permalink)  
Viejo 08-26-2008, 03:05 AM
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Entonces abuelo ¿usted dice que con Franco viviamos mejor?

Bueno, para alguien con expectativas no muy elevadas tal vez sea así.

Y cuando digo esto me refiero a que el ideal de libertad no deberia ser tan pueril como querer ir 7 en un coche o acampar en la playa.
__________________


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