Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Aborta y arderás en el infierno
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  #381 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 19:21
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"UNA VIDA QUE YA ESTÁ AHÍ" jodida mosca....bzbzbzzbzzzzbbzz.....ZASSSSS, ya no hay mosca.
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Iniciado por lorddelsith Ver Mensaje
Pero si se ha montado la que se ha montado con educación para la ciudadanía no quiero ni pensar lo que la morralla rancia puede montar cuando a su niña de 12 años le expliquen los diferentes metodos anticonceptivos, las vias de transmisión de las ETS, el sexo como forma de comunicación, el orgasmo, etc...

A esa edad me explicaron a mi en el colegio todo eso hace dos décadas (menos el orgasmo y lo que has dicho del "sexo como forma de comunicación" que parece que has visto algún documental de los monos bonobos y te hayas quedado encantado con la copla XD).

Pero también me habían inculcado en el cole, y sobre todo en casa, lo que es más importante todavia: sentido de la RES-PON-SA-BI-LI-DAD, y eso de que nuestros actos pueden tener consecuencias, sobre nosotros mismos o sobre terceros. Y mira si ha dado resultado sobre mí y sobre millones de mujeres más que hasta ahora no hemos tenido embarazos a término ni aborto alguno. Y si tuviese un embarazo no deseado ni me sentiría quien para matar a esa nueva vida, distinta ya a la mía, ni mucho menos sentiría que tengo el derecho de obligar a un médico a hacerlo, porque repito ni son matarifes ni sicarios ni nadie puede obligarles a actual como tales, por mucho Zapatero y su ministra Aído les amenacen, para rapiñar votos entre una legión que tiene el cerebro completamente lavado o carcomido.

Pero se ve que eso de fomentar el sentido de la responsabilidad a los políticos les da miedo, no sea que luego se la exijan tb a ellos. Y es que claro es mejor transigir y hasta fomentar el botellón, las drogas y la ausencia de responsabilidad individual, no sea que les traumaticemos o nos salgan reivindicativos con las cuestiones que tienen importancia verdad? Y encima exigís, con el peor de los estilos dictatoriales que se obligue a los médicos que se han formado vocacionalmente para salvar vidas -y no para exterminarlas- a liberaros no ya de la responsabilidad de vuestros actos, si no obligarles a matar a vuestros fetos como si fuesen parásitos malignos. Pero quien os creéis que sois, ¿acaso pequeños/as hitlerianos/as stalinistas????


Iniciado por blancanegra Ver Mensaje
Y no se porque os alimento, trolls de las FAES. No volveré a hacerlo.

Y tu un troll de una secta satánica bien alimentada, no te fastidia.

Última edición por Natalia_; 30-sep-2008 a las 19:30
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  #383 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 19:24
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¿¿¿¿¿Transigir con el botellón o las drogas?????? No existe la responsabilidad si no existe la libertad. Ya te has retratado, bonita.
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  #384 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2008, 20:04
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Iniciado por lorddelsith Ver Mensaje
Brisker, la diferencia, tú no la ves porque no te importa, es que bajo el coladero tenemos practicas normales para los estándares occidentales salvo para retrógrados varios (o sea tú y tus secuces) y prácticas del todo inadmisibles.

Por cierto, vuelves hablar de lo que no sabes, el coladero del supuesto de despenalización en caso de "Grave riesgo para la salud física o psíquica de la madre y que así conste en un dictamen emitido por el médico de la especialidad correspondiente" es lo más permisivo que tenemos en Europa puesto que no da plazos. Y si un psiquiatra (que no tiene por que ser de la Seguridad Social) certifica que ese embarazo pone en grave riesgo la salud psiquica de la madre, el aborto será legal incluso con 8 meses, salvo que luego se pueda demostrar que el certificado está hecho en fraude de ley, que es lo que ha ocurrido con el Dr. Morín que repartía esos certificados como churros sin evaluación alguna y en gestaciones completamente avanzadas, de hecho en el reportaje se veía dispuesto a realizarselo a una embarazada de 8 meses. Por eso como ha explicado Brikster, sólo un 2% se realizan en hospitales públicos puesto que ni la mayoría de los psiquiatras ni los médicos de la Seguridad Social están dispuestos ni a perpetrar un delito ni a ir encontra de su código deontológico.

Pero aunque la ley fuese de plazos, podeís estar completamente seguros que la inmensa mayoría de médicos de la seguridad social seguirían objetando, de la misma manera que ocurre en los demás paises. Y las razones ya las he explicado claramente. Sólo que habrá que ver si la ministra Aído cumple sus amenazas dicatariales de pasarse por el forro el derecho a la objeción de conciencia y cual va a ser la respuesta médica.

Ahh y a quien dice conocer a médicos que objetan en la pública pero que luego los realizan en clínicas privadas, los miembros y miembras de Zapatero estarán encantados de conocer sus nombres, así como el Colegio de Médicos, puesto que legalmente a esos sí se les puede echar el guante administrativo, y en este caso con toda la razón del mundo. Pero no seáis mentirosos diciendo que son muchos, son pocos y a esos les desprecian todos sus compañeros.

En cuanto a que son cerca de 100.000 los abortos anuales en España, esas son las cifras oficiales, y las más altas dentro de Europa con diferencia, pero las no oficiales pueden pueden subir a una burrada mucho mayor esas cifras.

Última edición por Natalia_; 30-sep-2008 a las 20:13
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Antiguo 01-oct-2008, 06:18
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Natalia, haces un quote y luego añades un comentario que no tiene nada que ver ¿no puedes responder al argumento? Porque la cuestión está clara, la unica forma de discriminar abortos estándares (dentro de las 12 primeras semanas) y abortos tardíos es legalizando completamente a los primeros. A eso respondes con una diatriba sobre el aborto tardío que no responde a la cuestión.

Respecto a la objeción de conciencia eso se elimina creando grupos de ginecólogos que practiquen abortos en la pública a los que se les sube la escala salarial, ya verás lo rápido que desaparecen los problemas de conciencia.
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Antiguo 01-oct-2008, 07:30
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Brisker, la diferencia, tú no la ves porque no te importa, es que bajo el coladero tenemos practicas normales para los estándares occidentales salvo para retrógrados varios (o sea tú y tus secuces) y prácticas del todo inadmisibles. Dado que todo está en un revoltijo la investigación se hace imposible sin destrozar el acuerdo tácito sobre el aborto libre existente en España. La única forma de desliar la madeja es separar ambos grupos. Con una ley de plazos queda resuelto el problema del aborto, situando a España con un marco regulatorio moderno. Después nada dificulta realizar cualquier investigación a las clínicas privadas y encausar a los que cometan salvajadas. Hoy la investigación es imposible (bueno, tú argumentarás que de acuerdo a la ley se puede hacer, pero en términos prácticos esa opinión es irrelevante).

Efectivamente no la veo. Ahora resulta que el problema no es el aborto, sino el tema de la investigación. Entonces la ley de plazos no pondrá orden en el asunto ni evitará los coladeros, sino en el de la investigación.

Pues no es eso precisamente lo que nos están vendiendo desde los medios y grupos afines a una ley de plazos.

Aunque no creo que aumente mucho porque en España hoy por hoy, el aborto es prácticamente libre ( previo pago de 300-600 euros que no son muy dificiles de conseguir), el hecho digamos de liberalizarlo solo incrementaría su número.

Es lo que se conoce en economía como riesgo moral, algo que las aseguradoras conocen muy bien. Por ejemplo, un individuo que tiene un seguro contra el robo contratado para su coche, se preocupará menos de que no se lo roben( poniendo menos medidas, vigilando su coche menos), que otro individuo que no lo ha contratado. Lo mismo se podría aplicar a una pareja adolescente, que se tomará menos en serio el tema de los anticonceptivos, porque sabe que hay una alternativa fácil y segura.

Lo de la educación sexual está muy bien, pero es algo que a lo mejor en los 70, y primeros 80 podría tener sentido, de hecho esa educación ya se ofertaba en los colegios públicos hace 20 años (yo la viví). Que adolescente no conoce hoy los medios para no quedarse embarazada.

Desde mi punto de vista, el problema principal es un asunto de responsabilidad, que en nuestra sociedad es algo que parece que no tiene mucho sentido, o en el peor de los casos el estado es el responsable de arreglar nuestros errores. Mientras que no se haga hincapie en este hecho, seguirá creciendo el número de abortos.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Lo que no tiene sentido de ninguna forma es la ley actual. Por muy a favor del aborto que se este, interrumpir un embarazo a los seis meses sea producto de una violacion, tenga sindrome de down o cualquier otra cosa me genera muchisimas dudas.

Entiendo que a los radicales catolicos de "uuu la vida empieza en la concepcion" la ley de plazos les parezca obra de satan, pero se deberia buscar un consenso para mejorar lo que hay en la actualidad, aun a costa de no dar con una ley definitiva que satisfazca a todos al 100%
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  #388 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 09:51
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Curiosamente el país con la ley más liberal sobre el aborto es el que menos embarazos no deseados tiene. Curiosamente es el que tiene la mejor educación sexual. Adivinen de que país hablo. Lo demás, darle la vuelta a argumentos sin contraste empírico. ZZZZZzzzzzzzzzzzzzz
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Antiguo 01-oct-2008, 10:16
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Curiosamente el país con la ley más liberal sobre el aborto es el que menos embarazos no deseados tiene.

¿Curioso? ¿Ein? ¿?
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  #390 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2008, 12:31
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Curiosamente el país con la ley más liberal sobre el aborto es el que menos embarazos no deseados tiene. Curiosamente es el que tiene la mejor educación sexual. Adivinen de que país hablo. Lo demás, darle la vuelta a argumentos sin contraste empírico. ZZZZZzzzzzzzzzzzzzz

Supongo que te refieres a Holanda. El Reino Unido, tiene una ley similar y su situación a nivel de abortos y madres adolescentes es bastante grave.

Evidentemente hay otros factores, como ya expliqué, y España carece del principal que es la responsabilidad.
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