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Antiguo 21-jun-2008, 21:21
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Todo comenzó cuando una wikipedista, que es como se conoce a los editores de la enciclopedia online, decidió incluir a rebelion.org en la lista de spam al advertir la desproporcionada cantidad de enlaces externos que apuntaban a artículos de opinión de dicho sitio web. Esta lista no es una "página de censura", como afirman estos extremistas, sino un listado de sitios web que no se admiten como fuente de referencia de Wikipedia por no ajustarse a sus normas.

En este caso concreto, el motivo aducido por la wikipedista es que los enlaces a rebelión.org no contienen referencias ni fuentes y son claramente sesgado, algo que admiten sus propios responsables en un reportaje muy favorable a sus tesis del diario Público. Otros wikipedistas se muestran a favor de eliminar rebelion.org de la lista de spam por razones puramente académicas, como la de ilustrar los puntos de vista minoritarios que representa esta web, siempre dejando claro que se refiere a opinión y no a información.

Lo curioso es que, pese a las quejas de los medios de extrema izquierda, que siempre les parece que Wikipedia es demasiado "neutral" (o desconfían del talante liberal y emprendedor de su fundador), lo cierto es que el sesgo más habitual en los artículos polémicos suele ser de tipo izquierdista, con argumentos a menudo sustentados únicamente por fuentes carentes de todo rigor informativo o académico como la propia rebelion.org. La lista de spam tiene una utilidad, y es que nadie se dedique a escribir, por ejemplo, en su blog personal cualquier cosa carente de base y luego emplearlo como "fuente" para incluir el mismo disparate en la Wikipedia.

Reacción de rebelion.org

La reacción de rebelion.org a su inclusión en la página de spam ha dejado claro su carácter de web de agitación y propaganda; en lugar de tratar de informarse de los motivos por los que han sido incluidos en esa lista, dos de los principales responsables de de rebelion.org, Pascual Serrano y Santiago Alba Rico, han decidido montar una campaña difamatoria contra dos de los wikipedistas de mayor reputación de la enciclopedia online española acusando a una de "integrista católica" y al otro de "sionista". Para completar el cuadro, atribuyen nada más y nada menos que al sionismo internacional este supuesto "giro censor" de Wikipedia, en una actitud conspiranoica típica de estas ideologías.

Un ejemplo de tergiversación es la manipulación del objetivo declarado del Wikiproyecto Israel (dedicado a mejorar la calidad de los artículos relacionados con dicho Estado), en el que se avisa:

Atención al punto de vista neutral

Existe un importante sentimiento anti-israelí en el mundo, de carácter político, y la Wikipedia no está ni mucho menos exenta de ello. Por eso, uno de los objetivos es garantizar en lo posible que Israel sea tratado de forma ecuánime y neutral en la Wikipedia. Solo se recogerán hechos: se evitarán sesgos favorables a Israel, pero igualmente se protegerán los artículos de otra clase de sesgos contrarios al mismo.

Esta advertencia se transforma, para los propagandistas de rebelion.org, en:

El Wikiproyecto Israel es un proyecto que tiene como objeto neutralizar el sentimiento anti-israelí en el mundo, incluido en la Wikipedia.

La campaña continúa en estos momentos con la publicación de la traducción de otro artículo escrito por un grupo extremista de nombre tan poco neutral como The Electronic Intifada, en la que denuncian "un grupo de presión favorable a Israel está organizando una campaña secreta, a largo plazo, para infiltrar la popular enciclopedia en línea Wikipedia a fin de reescribir la historia palestina".

Una web de extrema izquierda intenta sabotear y desacreditar Wikipedia - Libertad Digital - Internet
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El Gobierno tiene dos opciones: reducir su abultado gasto o robar al ciudadano. Evidentemente, la segunda opción siempre es la preferida de cualquier Gobierno

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Antiguo 22-jun-2008, 19:53
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Leete esto y me dices... en este texto apotan datos más que sospechosos de los responsables de la censura:

Rebelion. Cómo se gesta el bloqueo a rebelion.org en Wikipedia

Y para muetra:

Un repaso a las manipulaciones sionistas de quienes bloquean a Rebelión

Kordas, el promotor del bloqueo a rebelión.org y miembro de wikiproyecto Israel, tiene entre sus aportaciones a la enciclopedia muchas relacionadas con el Próximo Oriente. Todas ellas muestran su clara inspiración sionista incompatible con un proyecto como el de rebelión.org, el cual denuncia la ocupación de Palestina y las violaciones de derechos humanos de Israel. Por supuesto, el redondeo a su estrategia de dominación de Wikipedia pasa por eliminar cualquier vínculo a rebelión.org.

En la entrada Eilat (Liste des articles) se dice:

“ Eilat es una ciudad muy reciente, cuyo origen inmediato se debe a los deseos del entonces primer ministro David Ben Gurion quien deseaba poblar el desierto del Neguev, otorgado por la partición de la ONU a Israel . Sin embargo, el pasado de esta zona costera puede remontarse hasta el reinado de Salomón , quien en el siglo X a. C. fundó el puerto de Esyon-Geber en la costa del Mar Rojo para comerciar con los países de Ofir y Saba , tal como narra la Biblia”.

En su voluntad mal disimulada por establecer una continuidad legitimadora entre el Israel antiguo y el moderno, Kordas -tan riguroso en la selección de sus fuentes cuando se trata de Rebelión- no duda en citar la Biblia, un relato religioso de ficción cuya historicidad ningún investigador serio tiene ya en consideración. Ni siquiera es seguro que Salomón existiera y algunos historiadores niegan incluso que jamás hubiera un reino unificado de Israel en la antigüedad. Pero Kordas se hace eco fielmente, con toda naturalidad, del uso sionista de la Biblia como “acta de propiedad” y fuente de derechos sobre Palestina. Esta misma voluntad legitimadora a partir del pseudohistórico relato bíblico puede comprobarse en la entrada “Gush Dan”, un barrio de Tel-Aviv ( Liste des articles ).

El texto relativo a Eilat, por lo demás, sigue:

“ Tras la guerra de independencia de Israel de 1948 , Eilat se convirtió en un importante puesto no sólo estratégico, sino también comercial, para el incipiente país. Egipto, violando las leyes internacionales, cerró el Canal de Suez a los barcos de bandera israelí, así como los estrechos de Tirán , situados a la entrada del Golfo de Eilat, impidendo de esta forma la navegación de los barcos israelíes hacia el Mar Rojo. Este bloqueo perjudicó a Israel a la hora de acceder a los mercados del Este de África y su acceso a las fuentes de petróleo del Sudeste de Asia , por lo que sus barcos debían dar la vuelta a África para acceder a estos recursos”.

No deja de resultar curioso que, mientras que la entrada Israel (una de las más ideológicas e ignominiosas de la wikipedia, apología desvergonzada del sionismo: Israel - Wikipedia, la enciclopedia libre ) no menciona las decenas de violaciones israelíes de las resoluciones de la ONU, en una breve entrada de carácter geográfico y turístico como ésta se insista en el bloqueo del canal de Suez por parte de Egipto y en la “violación de las leyes internacionales” que ello supuso. Este amor por el detalle contrasta con la sobria descripción que hace de la ciudad israelí de Koryat Shemona:

“ Fue fundada en 1950 en el lugar del antiguo pueblo árabe de Al-Jalasa, destruido durante la guerra árabo-israelí de 1948”.

¿Destruido durante la guerra? Desgraciadamente, lo fue hasta tal punto que ninguna entrada en wikipedia recuerda su existencia ni el destino de sus habitantes.

Por lo demás, en las entradas correspondientes, Kordas dice sencillamente que Haifa, Nazareth, Eilat, Neguev están “situadas en Israel”; del Sinaí, en cambio, se nos dice que “políticamente la península pertenece a Egipto” (Liste des articles).

¿Políticamente? ¿No se está insinuando que geográfica e históricamente pertenece, sin embargo, a Israel?

Los ejemplos son innumerables. La wikipedia no tiene una entrada “Palestina” para referirse a la nación en ciernes, frustrada y desgarrada por la ocupación israelí, y en la relativa a “Territorios Palestinos” podemos leer frases como éstas:

“ El grueso de los Estados miembros de la ONU considera que estos territorios están bajo un régimen de ocupación militar”.

Es decir, se trata, en cualquier caso, de una opinión, no menos legítima que la del propio Israel, quien -nos dice la wikipedia:

“ los denomina «territorios en disputa», [3] pues el estatus final de esos territorios así como sus fronteras definitivas, según diversas resoluciones de la ONU y la Hoja de ruta , deberá ser decidido en un acuerdo entre ambas partes en conflicto. El punto de vista israelí considera que la expresión "territorio ocupado" condiciona el debate, no se emplea en casos análogos (como el Sáhara Occidental , el Norte de Chipre , la isla de Zubarah o las Islas Kuriles ) y no se adecua al derecho internacional (donde esa expresión se limita a territorios que hayan contado con soberanía previa). [4] En esa definición de «territorios en disputa» Israel excluye los principales asentamientos construidos en Cisjordania y Jerusalén Oriental , puesto que son considerados por Israel como parte integrante de su territorio nacional”.

Creemos que sobran los comentarios, pero quizás vale la pena que el lector lea completo el texto del enlace (Territorios Palestinos - Wikipedia, la enciclopedia libre ) y confirme el rigor, objetividad y ecuanimidad con que está redactada la información.

En la entrada “Demografía de Israel”, firmada también por Kordas, puede leerse a su vez:

“ Israel es un país de pequeño tamaño, con una población de 7.026.000 de habitantes ( 2006 ); de ellos, 78,1% son judíos , 15,1 musulmanes , 2,1 cristianos y 1,6% drusos . Musulmanes, cristianos y drusos constituyen el grupo llamado de los árabes israelíes . En los territorios ocupados de Cisjordania , Gaza y Jerusalén Este, en 2001 la población era de 3,3 millones. Según el Ministerio del Interior israelí viven unos 200.000 ciudadanos israelíes en las ciudades establecidas en los territorios disputados”.

Fijémonos de nuevo en la última frase y en la naturalidad con la que habla de “territorios disputados” para referirse a los territorios ocupados y la no menor desfachatez con que oculta la condición de colonos ilegales de los “ciudadanos israelíes” que allí viven. Vale la pena leer también toda la entrada completa (http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Israel) y confirmar una vez más el rigor relativo a las cifras y la objetividad en general de todo el texto (se dice, por ejemplo, que “en 1948, cuando nace el nuevo Estado, la población total de Israel era de 914.700 habitantes, 156.000 de ellos no judíos”, frase que no sólo abulta las cifras de población sionista en Palestina sino que ignora que, cuando nace Israel, viven allí no 156.000 no-judíos sino 860.000 palestinos -palabra que se evita mencionar-, 700.000 de los cuales fueron expulsados de sus casas y sus tierras).

En fin, el que quiera entretenerse recorriendo las entradas redactadas por Kordas podrá comprobar con un estremecimiento el abismo sionista en el que se precipita la wikipedia, completamente infiltrada y controlada -en las informaciones referentes a Palestina e Israel- por los sectores más sionistas y menos legitimados, por tanto, para dar lecciones de objetividad y neutralidad ideológica. Que la izquierda haya permitido semejante penetración y asalto nos deja a todos, en cualquier caso, en muy mal lugar. De cualquier forma, es más que evidente que Rebelión es incompatible con este sesgo informativo y se comprende el malestar que nuestra posición sobre Palestina genera en personas tan claramente sionistas como Kordas.

Y si quieres más info:

Rebelión. Conocimiento Libre

Saludos
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Antiguo 22-jun-2008, 19:59
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Por cierto, Montekarmelo, el título de tu post es manipulador, porque parece la historia al revés. Un medio de comunicació de izquierda se defiende, con argumentos sólidos, que puedes o no compartir, de un intento de baneo por un grupo sionista. Y tu nos quieres vender la moto llamándo a las cosas al revés, como si Rebelión se hubiese enzarzado en una campaña anti-wikipedia por capricho o mala fe...

Y esto te pasa por leer libertaddigital.com, que como todo el mundo sabe, tiene el mismo rigor informativo que tele madrid o losantos... Hay que ser muy tonto para darles crédito en sus idas de olla... O muy mal intencionado...
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Antiguo 23-jun-2008, 07:44
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Iniciado por MonteKarmelo Ver Mensaje
Todo comenzó cuando una wikipedista, que es como se conoce a los editores de la enciclopedia online, decidió incluir a rebelion.org en la lista de spam al advertir la desproporcionada cantidad de enlaces externos que apuntaban a artículos de opinión de dicho sitio web. Esta lista no es una "página de censura", como afirman estos extremistas, sino un listado de sitios web que no se admiten como fuente de referencia de Wikipedia por no ajustarse a sus normas.

En este caso concreto, el motivo aducido por la wikipedista es que los enlaces a rebelión.org no contienen referencias ni fuentes y son claramente sesgado, algo que admiten sus propios responsables en un reportaje muy favorable a sus tesis del diario Público. Otros wikipedistas se muestran a favor de eliminar rebelion.org de la lista de spam por razones puramente académicas, como la de ilustrar los puntos de vista minoritarios que representa esta web, siempre dejando claro que se refiere a opinión y no a información.

Lo curioso es que, pese a las quejas de los medios de extrema izquierda, que siempre les parece que Wikipedia es demasiado "neutral" (o desconfían del talante liberal y emprendedor de su fundador), lo cierto es que el sesgo más habitual en los artículos polémicos suele ser de tipo izquierdista, con argumentos a menudo sustentados únicamente por fuentes carentes de todo rigor informativo o académico como la propia rebelion.org. La lista de spam tiene una utilidad, y es que nadie se dedique a escribir, por ejemplo, en su blog personal cualquier cosa carente de base y luego emplearlo como "fuente" para incluir el mismo disparate en la Wikipedia.

Reacción de rebelion.org

La reacción de rebelion.org a su inclusión en la página de spam ha dejado claro su carácter de web de agitación y propaganda; en lugar de tratar de informarse de los motivos por los que han sido incluidos en esa lista, dos de los principales responsables de de rebelion.org, Pascual Serrano y Santiago Alba Rico, han decidido montar una campaña difamatoria contra dos de los wikipedistas de mayor reputación de la enciclopedia online española acusando a una de "integrista católica" y al otro de "sionista". Para completar el cuadro, atribuyen nada más y nada menos que al sionismo internacional este supuesto "giro censor" de Wikipedia, en una actitud conspiranoica típica de estas ideologías.

Un ejemplo de tergiversación es la manipulación del objetivo declarado del Wikiproyecto Israel (dedicado a mejorar la calidad de los artículos relacionados con dicho Estado), en el que se avisa:

Atención al punto de vista neutral

Existe un importante sentimiento anti-israelí en el mundo, de carácter político, y la Wikipedia no está ni mucho menos exenta de ello. Por eso, uno de los objetivos es garantizar en lo posible que Israel sea tratado de forma ecuánime y neutral en la Wikipedia. Solo se recogerán hechos: se evitarán sesgos favorables a Israel, pero igualmente se protegerán los artículos de otra clase de sesgos contrarios al mismo.

Esta advertencia se transforma, para los propagandistas de rebelion.org, en:

El Wikiproyecto Israel es un proyecto que tiene como objeto neutralizar el sentimiento anti-israelí en el mundo, incluido en la Wikipedia.

La campaña continúa en estos momentos con la publicación de la traducción de otro artículo escrito por un grupo extremista de nombre tan poco neutral como The Electronic Intifada, en la que denuncian "un grupo de presión favorable a Israel está organizando una campaña secreta, a largo plazo, para infiltrar la popular enciclopedia en línea Wikipedia a fin de reescribir la historia palestina".

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Por favor cuando tengais ganas de vientre, echarlo en vuestro baños y respetar el foro.
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“La democracia burguesa, constituyendo un gran progreso histórico en comparación con el medioevo, sigue siendo siempre –y bajo el capitalismo no puede dejar de serlo- estrecha, castrada, falsificada, hipócrita; un paraíso para los ricos y una trampa y un engaño para los explotados, para los pobres”. LENIN
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Rebelion.org es la pagina personal de Pascual Serrano, un comunista espanyol A SUELDO de los gobiernos de Cuba y Venezuela. Serrano creo que vive ya en Caracas, donde ocupa un cargo importante en la television de Chavez.

Rebelion.org es propaganda comunista anti-EEUU y anti-Israel financiada por la dictadura cubana y el regimen chavista.

Punto. No hay mas.

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Si hay más. Todo el mundo sabe de que pie cojean rebelion.org y libertaddigital.com, por ejemplo. Y nadie pretende que sean neutrales. Cada cual con sus ideas. Lo que si sería absurdo es que Losantos y Serrano fuesen biblotecarios de la Wikipedia y se dedicasen a dar "objetividad" a los artículos polémicos que allí se publican. Y, de paso, censurasen las fuentes a las que se puede enlazar marcándolas como spam o no objetivas y/o no neutrales, sea cual sea el contenido del artículo que se enlaza. Un camino cuyo destino ya conocemos de sobra.

No se puede admitir sin más la censura y justificarla contra nuestros rivales ideológicos sólo porque no nos gustan sus ideas. Eso es un bumerán que al final se vuelve contra quien lo lanza.
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Hasta donde conozco la Wiki (no soy editor), es indiferente la opinión o la situación personal de quien edita. Lo importante es que esa opinión no contamine los artículos.

Desviar el debate de ese punto me parece absurdo, y dañino para la Wikipedia (que por lo demás, salvo algunos fallos inherentes a su forma de funcionar, me parece un proyecto muy esperanzador para todos).

Por cierto, alguno de los mejores artículos que he visto los ha editado gente muy politizada. Es cuestión de que el editor sepa separar realidad contrastable y opinión (no hace falta renunciar a ninguna de las dos).

En este caso, confío más en la Wiki (aunque sea asiduo de los artículos de Rebelión, no me gustaría encontrármelos en una enciclopedia).
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  #9 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2008, 18:48
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Los judios son los malos ahora??

Nunca lo hubiera imaginado

De que te extrañas, comunistas y nazis son la misma cosa. Con unos conseguimos acabar (con los nazis), los otros (comunistas).... se mantienen en algunos paises del mundo.

Por eso comparten sus objetivos.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 09:31
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Rebelion.org es la pagina personal de Pascual Serrano, un comunista espanyol A SUELDO de los gobiernos de Cuba y Venezuela. Serrano creo que vive ya en Caracas, donde ocupa un cargo importante en la television de Chavez.

Rebelion.org es propaganda comunista anti-EEUU y anti-Israel financiada por la dictadura cubana y el regimen chavista.

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Podría ser... pero yo lo veo como un medio de opinión y información donde se da voz a la izquierda (comunismo, altermundialismo, etc.). Como yo soy de izquierdas, lo leo (también leo publico, el mundo, libertad digital, si hay algo que me interesa, aunque sea para ver el sesgo con el que tratan la información). Como dice cuestaabajo, todos los medios son legítimos, y cuantos más y más diversos, mejor. La lástima és que los mass media, que requieren capital, solo los controla, como es evidente, el Capital, con lo que se da un desequilibrio en los puntos de vista que llegan a la mayoría de la población.

Por otro lado, hablar de régimen chavista y no hablar de imperialismo USAmericano, o régimen genocida israelí, es curioso... Se ve que a ti, que la derecha masacre, empobrezaca, etc. te la trae floja....
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