Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > Pepe Rubianes será finalmente juzgado por ultraje a España
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  #41 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2008, 12:11
Avatar de truji
Agarrao a las kalandrakas
 
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«Je m'en fous de la France»

Al actor Pepe Rubianes, que está retirado de la actividad pública porque sufre un cáncer bastante chungo, van a procesarlo de nuevo por “ultraje a España”.

¿Cabe injuriar a una entidad jurídica? Porque, vistas las cosas desde criterios objetivos, lo único que resulta indiscutible es que España es una entidad jurídica: un Estado, con tales fronteras, tal jurisdicción, tales relaciones internacionales, tal organización territorial, etc. Si todo eso te cae fatal y no lo aguantas, ¿no puedes decirlo, sirviéndote del lenguaje que te dé la gana?

Según veo yo esto de las injurias, está feo insultar sin razón a las personas (en realidad no me gustan los insultos ni siquiera cuando son razonables), pero no acabo de entender que una patria pueda sentirse injuriada. Es más: no creo que una patria pueda sentirse nada. Jamás le he visto las neuronas a ninguna patria.

Como afrancesado de longue date que me ha tocado ser, recuerdo numerosas muestras de cabreo y maldición de Francia expresadas por franceses a los que nadie procesó nunca por “ultraje a Francia”. Y eso que siempre se habla de Francia como quintaesencia del nacionalismo, cuando no del chovinismo. Allá por el 68, ahora tan mentado, Maxime Le Forestier, cantautor francés que era (y sigue siendo) muy majo, grabó una canción titulada Je m’en fous de la France, expresión que tiene matices coloquiales no muy fáciles de traducir. Podrían ir desde “Francia me importa un bledo” hasta “Que Francia se vaya a la mierda”. El contenido de la letra se inclina más bien por esta segunda acepción. Se cachondea de la realidad de la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad bajo el capitalismo y acaba diciendo: “A la mierda Francia. / Me han mentido. / Se aprovecharon de mi infancia / para hacerme creer en gilipolleces”.

Bueno, pues mucha gente biempensante se escandalizó, pero nadie llevó a Le Forestier a los tribunales.

Podría hacer una antología de afirmaciones vitriólicas decididamente antipatrióticas incluidas en canciones de Georges Brassens, Léo Ferré, Marc Ogéret, Boris Vian…

Eso, en el país de los chovinistas.

Aquí, como estamos a salvo de esas tonterías, procesamos a los enfermos de cáncer por ultrajes a España.

Confío en que España en persona acuda al juicio de Pepe Rubianes como testigo de cargo.

Javier Ortiz
«Je m'en fous de la France» - Apuntes del Natural
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«Yo no debo nada a Dios ni al gobierno por haber nacido por el coño de mi madre »
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  #42 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2008, 12:30
Avatar de trafec
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Excelente artículo
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  #43 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2008, 13:45
Avatar de TocahuevoS
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"Me'n fot d'Espanya" o "Tant se me'n fot Espanya". Los catalanes no tenemos dificultad para entender el sentido de estas palabras. La traducción más correcta sería "me da igual", "me importa un bledo". Realmente es como decir: Si te mueres no voy a llorar mucho por tí
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  #44 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2008, 22:35
Avatar de muyuu
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Que agudo e interesante, tu mensaje... Traspua inteligencia y profundidad de análisis... A tus pies...

Nada hombre, a mandar.
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“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949
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  #45 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 23:07
Avatar de piopio
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El señorito Rubianes, tiene la gracia en el culo, como las avispas.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 11:47
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Iniciado por cruel e inhumano Ver Mensaje
Estoy de acuerdo con Boadella. El ejército está para defender la integridad territorial de España, y punto. Con toda naturalidad está escrito en la Constitución española y en la de cualquier otro país civilizado. ¿Qué es lo próximo que os escandalizará? ¿Que a un asesino lo persiga la policía? ¿Que al que incumpla la ley se le condene?

¿Autoodio? Supongo que te refieres a "odio a los catalanes" ya que como Boadella es catalán... De nuevo veo aparecer esta especie de "etiqueta" o marca contaminante, que intenta equiparar toda opinión divergente contra el separatismo catalán y toda crítica a determinadas maneras de hacer política con "odio a Catalunya o a los catalanes".

Tienes que leer más, pensar, analizar... Y así, conocerás...

La integridad territorial que defienden los ejércitos de los supuestos paises civilizados acostumbra a ser frente a agresiones eternas, aunque de todo hay.

Te pondré 2 ejemplos:

- Checoslovaquia. Un pais civilizado (más que el tuyo) en el que los eslovacos, que además eran los menos pujantes económicamente, decidieron hacer un referendum de autodeterminación para separarse. Actuación del ejército? Ninguna, porque son un pais civilizado.

- Yugoslavia. Otro país civilizado. Los servios (vendrian a ser los ejpañoles) usaron su ejército para empezar una guerra civil que, además, conllevo desplazamientos y genocidio.

Ya se que a ti te pone más el ejemplo yugoslavo, pero yo no tengo la culpa de vivir en un mundo donde la imbecilidad no es delito...

Pd.: para tu información... te lo diré por lo bajini... Realmente los ejercitos acostumbran a estar para imponer el orden establecido, que sobre todo implica la defensa de los intereses económicos dominantes (por ejemplo la actuación de Franco en Asturias), y, ahora también, so pretexto de misiones humanitarias, el orden económico de las élites mundiales (ejemplos en la Indonesia de los años 70, en el Chile y los demás paises del cono sur, en Irak, en Afganistan... pero no se los digas a tus amiguetes... mejor envolveros en una bandera española el dia de las fuerzas armadas para ver en que nos gastamos el 5% del PIB
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  #47 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 11:51
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Es que el nazionalismo es el doble rasero. Si en una hipotética Catatuña independiente, alguna región quisiera independinzarse (o reunificarse con España ) o se sublevara directamente, seguramente el ejército catalán no haría nada.

En fin.

Espero que en una Cataluña independiente no existiera ejército, porque no serviria para nada. España, aunque aquí haya zoquetes para mostrarnos las abundantes excepciones y Francia, son paises civilizados, de buena gente en general, y no hay n inguna frontera ni nada parecido en disputa... Así que no veo NI UNA razón para que tuebieramos que despilfarrar el presupuesto en un ejército... De hecho, si no lo ahorramos, tendremos otra ventaja competitiva y nos ahorraremos la tentación de hacer política imperialista extra-territorialmente, como hacen los paises occidentales en África, Oriente, etc.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 11:57
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Espero que en una Cataluña independiente no existiera ejército, porque no serviria para nada. España, aunque aquí haya zoquetes para mostrarnos las abundantes excepciones y Francia, son paises civilizados, de buena gente en general, y no hay n inguna frontera ni nada parecido en disputa... Así que no veo NI UNA razón para que tuebieramos que despilfarrar el presupuesto en un ejército... De hecho, si no lo ahorramos, tendremos otra ventaja competitiva y nos ahorraremos la tentación de hacer política imperialista extra-territorialmente, como hacen los paises occidentales en África, Oriente, etc.

O podríamos contratar como externos a un posible ejército europeo, o incluso al americano. Pagar una cuota anual, y tener el derecho de sus servicios cuando lo necesitásemos (idealmente nunca).
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  #49 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 13:08
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- Checoslovaquia. Un pais civilizado (más que el tuyo) en el que los eslovacos, que además eran los menos pujantes económicamente, decidieron hacer un referendum de autodeterminación para separarse. Actuación del ejército? Ninguna, porque son un pais civilizado.

- Yugoslavia. Otro país civilizado. Los servios (vendrian a ser los ejpañoles) usaron su ejército para empezar una guerra civil que, además, conllevo desplazamientos y genocidio.

De los serbios se podría hablar mucho, y no creo que el contexto histórico tenga que ver con el de España. El ejército serbio actuó (entre otras muchas razones) para defender a sus minorías de los ataques que sufrían en las nuevas repúblicas. Porque los croatas no trataron a los serbios de Croacia precisamente con mimos. Ahora han pasado a ser los malos de la peli porque ellos eran los más fuertes, no por ser más hijos de puta.

De todos modos, si hubiera acuerdo por ambas partes, estoy seguro de que el ejército no entraría en Cataluña a defender la unidad de España. Si hubiera una sublevación armada o desobediencia civil general, debería hacerlo.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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  #50 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 17:51
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De los serbios se podría hablar mucho, y no creo que el contexto histórico tenga que ver con el de España. El ejército serbio actuó (entre otras muchas razones) para defender a sus minorías de los ataques que sufrían en las nuevas repúblicas. Porque los croatas no trataron a los serbios de Croacia precisamente con mimos. Ahora han pasado a ser los malos de la peli porque ellos eran los más fuertes, no por ser más hijos de puta.

De todos modos, si hubiera acuerdo por ambas partes, estoy seguro de que el ejército no entraría en Cataluña a defender la unidad de España. Si hubiera una sublevación armada o desobediencia civil general, debería hacerlo.

Yo no se como lo ves, Brickster, pero creo que si en Cataluña hubiese una mayoría muy cualificada que quisiese ejercer el derecho de autoderminación y se votase por la independencia, pon en más de un 70% de los votos, veo difícil que nadie en europa entendiese que entrara el ejército a aplastar la desobediencia civil. No creo incluso que se lo planteasen en serio los de Madrid, porque te arriesgas a una nueva Yugoslavia. Y porque las vias de desobediencia civil, si son muy mayoritarias, son muy difíciles de controlar excepto a base de represión a los bestia (matanzas y tal). Y sinceramente no veo a los españoles tan cazurros para eso (los hay, muchas más de los deseables, pero tantos? A lo mejor me equivoco).

Pero ya te digo, aquí no se plantea, en serio, el tema de la independencia porque no es una opción mayoritaria, y por lo tanto se ha adoptado un modelo de consenso amplio que, en la práctica, hace que la sociedad catalana esté muy cómoda y poco crispada. Lo único que puede aglutinar a una mayoría suficiente a favor del independentismo son las tesis de la derechona españolista más recalcitrante, de verdad... Para ganar un voto en Salamanca, se construye un nuevo independentista en Gerona... eso es del género tonto...
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