¿Estaríamos mejor, igual, o peor si gobernara el PP?

Fmercury1980 · #1 (**permalink**) 06-20-2008, 02:44 AM

Tan sólo quería comentaros un par de datos: Los dos hombres fuertes de Rato en los Ministerios de Economía y Hacienda durante los años 1996 a 2004fueron los secretarios de Estado Cristóbal Montoro (después ministro) y Luis de Guindos.

A Montoro le leí decir, en una entrevista a la revista época, que el I+D no servía para nada, que la ciencia tardaba mucho en desarrollarse y que él confiaba en la industria turística española. Que yo sepa, todas las soluciones de este señor para la crisis pivotan en torno a las reducciones para la adquisición de vivienda. Parece que paella y ladrillo son la base de su modelo económico.

Por otro lado, Luis de Guindos, antiguo secretario de estado de economía fue fichado en el año 2004 por el banco de inversión Lehman Brothers. En el año 2006 fue nombrado presidente de la filial de dicha entidad en España y Portugal. Hace unas semanas han salido noticias en prensa que ponen de manifiesto que tal vez Lehman Brothers siga los pasos de Bear Stearns y sea necesario una intervención de la Fed para salvarla de la quiebra.

Recapitulo: ¿De verdad creéis que estos personajes son la solución para nuestros problemas?

Cita:

Invertia.com - Lehman Brothers ficha a Luis De Guindos para su Consejo Asesor europeo

Lehman Brothers ficha a Luis De Guindos para su Consejo Asesor europeo

Luis de Guindos presidirá Lehman Brothers en España y Portugal · ELPAÍS.com

Luis de Guindos presidirá Lehman Brothers en España y Portugal

La banca de inversión trata de evitar la quiebra de Lehman Brothers

La banca de inversión trata de evitar la quiebra de Lehman Brothers

AFP: Lehman Brothers busca tranquilizar sobre su suerte

Lehman Brothers busca tranquilizar sobre su suerte

pobre_pringao · #2 (**permalink**) 06-20-2008, 03:30 AM

La solución es detenerlos a todos y ponerlos a atender las colas tremendas del INEM que se están formando. Con un cartel en la mesa que diga: la culpa de tu miseria es mi avaricia. Y verían lo que vale un peine.

Como los cojan éstos:
El Metodo Gonzo - Crisis En El Inem

cruel e inhumano · #3 (**permalink**) 06-20-2008, 03:37 AM

No se puede hacer historia ficción. Yo no sé si estaríamos igual o peor, sólo sé cómo estamos ahora, quién gobierna ahora y lo que está haciendo el que gobierna ahora, o sea poco o nada.

Según algunas opiniones del foro, el PP no se encontró con un país en crisis cuando ganó sus primeras elecciones y, si por un casual la hubo y salimos de ella, fue gracias a las medidas de Solbes en los últimos meses de la última legislatura de González... No sé si coincidirá con esto el que abre este hilo, pero supongo que sí

Klansman · #4 (**permalink**) 06-20-2008, 03:46 AM

Salvo por temas de maquillaje social, y hablando de política económica y fiscal. ¿Quién se prece a quien?. ¿El PPSOE al PP o el PP al PPSOE?

rd2d22 · #5 (**permalink**) 06-20-2008, 08:00 AM

No te rompas la cabeza. Este país no tiene arreglo.

Sofacolchon · #6 (**permalink**) 06-20-2008, 08:38 AM

Cita:

Originalmente Escrito por rd2d22

No te rompas la cabeza. Este país no tiene arreglo.

Amigo, aun con crisis, vivimos en uno de los mejores paises del mundo, si, del mundo mundial y parte del extranjero.

Hay cosas que sólo se aprenden viajando y una de ellas es valorar lo que tenemos. Quizás la única pega que tenenmos como país es que desde hace siglos no hayamos tenido unos gobernantes a la altura del pueblo que somos.

Raimon · #7 (**permalink**) 06-20-2008, 08:53 AM

Cita:

Originalmente Escrito por Fmercury1980

Tan sólo quería comentaros un par de datos: Los dos hombres fuertes de Rato en los Ministerios de Economía y Hacienda durante los años 1996 a 2004fueron los secretarios de Estado Cristóbal Montoro (después ministro) y Luis de Guindos.

A Montoro le leí decir, en una entrevista a la revista época, que el I+D no servía para nada, que la ciencia tardaba mucho en desarrollarse y que él confiaba en la industria turística española. Que yo sepa, todas las soluciones de este señor para la crisis pivotan en torno a las reducciones para la adquisición de vivienda. Parece que paella y ladrillo son la base de su modelo económico.

Por otro lado, Luis de Guindos, antiguo secretario de estado de economía fue fichado en el año 2004 por el banco de inversión Lehman Brothers. En el año 2006 fue nombrado presidente de la filial de dicha entidad en España y Portugal. Hace unas semanas han salido noticias en prensa que ponen de manifiesto que tal vez Lehman Brothers siga los pasos de Bear Stearns y sea necesario una intervención de la Fed para salvarla de la quiebra.

Recapitulo: ¿De verdad creéis que estos personajes son la solución para nuestros problemas?

En general no veo que las "luminarias" economicas del PSOE brillen mucho mas que las del PP, la mediocridad es general. No he visto que, por la via de los hechos, no por la de las declaraciones huecas, el PSOE sea mucho mas partidario del I+D que el PP, y desde leugo cuando ha tenido ocasion de priorizarlo por encima del ladrillo no lo ha hecho. En cuanto a historiales profesionales no veo en el PP otra cosa que funcionarios (Solbes, Sebastaian), asi que tampoco es para echar cohetes.
Creo que con el PP estariamos en lo economico igual que con el PSOE, aunque eso si, con el PSOE hay mejor rollo, pues manejan la propaganda mucho mejor y enganyan con mas habilidad. No estan donde estan para eso?

Harold Alexander · #8 (**permalink**) 06-20-2008, 09:20 AM

No es cuestión de quién gobierne, sino de un modelo de crecimiento económico erróneo que es el que hemos seguido en los últimos 30 años, a saber: desaparición del tejido industrial, fuerte subsidización del sector agroprecuario para cumplir unas cuotas injutas impuestas por la UE (amén del derroche irresponsable de dichas subvenciones de la Unión), fomento de una clase baja como mano de obra barata y sin cualificar (de ahí las reformas de los planes de estudios), y apuesta por la especulación urbanística y el turismo como inyectores de liquidez de la economía española.

Un desastre sin paliativos, vaya.

mac1929 · #9 (**permalink**) 06-20-2008, 09:33 AM

Cita:

Originalmente Escrito por cruel e inhumano

No se puede hacer historia ficción. Yo no sé si estaríamos igual o peor, sólo sé cómo estamos ahora, quién gobierna ahora y lo que está haciendo el que gobierna ahora, o sea poco o nada.

+1

Quien puede ser tan clarividente como para saber qué hubiera pasado si todo hubiera sido distinto y qué provecho podemos esperar de ese ejercicio de inventiva?

Como bien dice c.e.i, lo que hay que hacer es ver cómo estamos ahora, quien gobierna ahora y obrar en consecuencia y en las próximas elecciones hacerlo nuevametne, gobierne quien gobierne.

Aunque "todos sean iguales" debe haber alguna relación entre lo bien o mal que lo hacen y el poder que se les otorga o en caso contrario no tendrán nigún incentivo para contentar a la población, que es en el fondo su trabajo.

burbrujo · #10 (**permalink**) 06-20-2008, 09:50 AM

Con el PP...

- Los pisos seguirían subiendo de valor y se seguirían comprando, así que no habría paro en la construcción

- El euribor seguría al 2%, así que el consumo estaría en sus mejores niveles.

- el precio del barril del petróleo no estaría al precio que está hoy

- El asalariado hubiese ganado poder adquisitivo*

- la inflación estaría controlada*

* en los puntos marcados con asterisco el PP nunca probó su valía, pero seguro que lo lograría si ahora gobernase

El_Presi · #11 (**permalink**) 06-20-2008, 10:00 AM

menuda pregunta más chorra

Montoro: Está muriendo nuestro modelo irrepetible de crecimiento

Cita:

“Está muriendo nuestro modelo irrepetible de crecimiento”

El ex ministro de Hacienda, eurodiputado por el PP y candidato al Congreso por dicho partido, afirma en una entrevista concedida a NEGOCIO que o se toman medidas urgentes o asistiremos a la muerte de nuestro modelo de crecimiento económico, “creador de empleo como nunca había tenido antes España”. Montoro alerta, además, de que ahora mismo no se conocen los datos exactos de la economía española y de que nuestro país es el más vulnerable por la crisis financiera internacional, debido a nuestro elevado déficit por cuenta corriente. Montoro, asimismo, ve con buenos ojos la reordenación de los organismos reguladores e incluso no descarta la fusión de algunos. En cualquier caso, asegura que es un tema sobre el que no debe haber temor a a debatir en profundidad.

¿Podría hacer un repaso de las grandes magnitudes económicas?

Lo más inquietante es que con un crecimiento económico todavía alto se esté destruyendo empleo. La EPA del último trimestre de 2007 así lo atestigua y los datos que se conocen de los primeros meses de este año lo ratifican. Ello significa que estamos ante un cambio de escenario y, si a eso le unimos la subida de la inflación, de los tipos de interés y la financiación de las pymes, articulada en torno al euribor, quiere decir que estamos en una situación crítica ante la que debemos reaccionar de manera urgente. Si no se hace nada, asistiremos a la muerte de un modelo de crecimiento económico creador de empleo como nunca antes habíamos tenido en España.

¿Hay posibilidad de controlar la inflación o los componentes exteriores lo impiden?

Hemos de decir, aunque sea en términos relativos, que todo depende de nosotros. Si tenemos que importar a precios más caros petróleo o determinados alimentos, indudablemente nos presiona los precios pero ha de quedar claro que eso no es la inflación. Ésta se corresponde con la subida general de precios del país. Ante ese escenario lo que hay que hacer es contrarrestar con medidas interiores que impidan el contagio de la subida exterior.

¿Con qué medidas?

Con políticas de competencia en primer lugar. Insistiendo en algunos sectores como el energético, comunicaciones, transportes, finanzas y servicios. Y luego, moderando el crecimiento del gasto público para que las administraciones no contribuyan con su demanda a perjudicar la inflación.

¿Cuál es la magnitud que más le preocupa?

Ahora estamos viviendo una crisis financiera mundial ante la cual el Gobierno no nos está diciendo la verdad. Somos el país más vulnerable frente a esa crisis porque tenemos un déficit exterior por cuenta corriente del 10% del PIB. Tenemos que reaccionar ya. El riesgo de perder lo que durante tantos años nos ha costado conseguir es muy alto. Dicho esto, lo más grave de una economía siempre es el paro.

¿Se está destruyendo trabajo o se está creando empleo?

Se está creando formalmente en contabilidad nacional pero la EPA nos dice que se está destruyendo. La contabilidad nacional no la hemos de ver como un todo inamovible pues se va revisando. Por ejemplo, a principios de 2000, crecíamos al 7%, en el primer trimestre sobre el primero de 1999. Ahora lo sé pero entonces las estadísticas no me decían eso, y tenga en cuenta que yo era el máximo responsable. Posiblemente ahora no conozcamos exactamente los datos reales. No quiero decir que esta estadística esté cocinada, en absoluto. En ese sentido, somos un país serio, con unos técnicos excelentes.

¿Podríamos pensar entonces que los datos actuales de crecimiento no son exactos?

Ya lo está diciendo el Banco de España, probablemente la desaceleración está siendo más acusada de lo que era previsible. Basta con reunirse con los empresarios para comprobarlo, en cualquier punto de España, sea Ferrol, Sabadell, Melilla o Murcia.

¿A qué tasa de crecimiento económico se crea empleo?

En 1995 con un crecimiento del 3% se crearon 175.000 empleos. Ahora con esos niveles hemos visto cómo se han creado medio millón de puestos de trabajo. Eso es lo que ha cambiado en España debido a las reformas que acometimos con motivo de la llegada de la divisa única europea.

¿Qué ha ocurrido con la balanza por cuenta corriente?

El déficit podría haber sido mucho menor pero no se han tomado las medidas correctas. El Gobierno ha gastado casi el doble que cuando nosotros estábamos en el gobierno, recordemos que en cada Presupuesto la previsión de incremento de gasto superaba el 7%. También ha subido la presión fiscal más de dos puntos contradiciendo las promesas que hizo Zapatero. Como consecuencia, se ha producido un superávit pero no es lo mismo conseguirlo sobre la austeridad del gasto público que subiendo los impuestos. Es la diferencia entre dos políticas presupuestarias. Si en España se hubieran seguido las pautas que nosotros trazamos cuando gobernamos, hoy tendríamos un superávit presupuestario de más de doble que el actual, y como consecuencia, la balanza por cuenta corriente no sería tan abultada.

¿Y cómo se lucha para reducirla?

Aumentando la competitividad de nuestras empresas, de la economía en general, gastando menos en el sector público, y recuperando la confianza internacional sin la cual no tenemos la financiación que España necesita.

Cambiando de tema, ¿considera adecuada una fusión de los diferentes organismos de supervisión que existen ?

Sí, se pueden revisar sus contenidos e ir hacia una armonización de funciones sin definir previamente el modelo. Hablar de estas cosas no debería ser un tabú. Lo que ha sucedido en España con estos organismos en los últimos años ha sido muy grave. Para promover concentraciones empresariales, el Gobierno ha saltado por encima de ellos y eso les ha hecho perder su crédito. Por ejemplo, la crisisde la CNMV, la forma de designar tanto al gobernador como al subgobernador del Banco de España es difícil de aceptar. La Comisión Nacional de la Energía, cambiándole las competencias a tenor de una operación económica concreta…

¿Es grave la crisis inmobiliaria española?

Me preocupa la ausencia de reconocimiento por parte de las autoridades de las consecuencias que se pueden derivar. Que tengamos un sistema financiero sano, basado en unas altas provisiones para impagados, es relativo. El mercado financiero internacional está valorando una alta afectación del inmobiliario sobre el sector financiero local. Algo tendremos que hacer como país.

¿Le preocupa un aumento importante de la morosidad?

La tasa me importa relativamente. Lo peor para todo el sistema financiero español es verse comprometido con activos que pueden perder valor. Ese es, para mí, un grave problema de la economía por lo que hay que anticiparse a esa posibilidad.

¿Y cómo se haría?

Influyendo sobre el mercado inmobiliario, movilizando suelo, promoviendo vivienda de alquiler para jóvenes con opción de compra...

¿Prevé que suceda en España una depreciación de los activos inmobiliarios como está ocurriendo en EEUU?

En España históricamente esos activos han perdido valor en términos reales por estancamiento pero, no se han depreciado nominalmente, no hemos vivido ajustes de ese tipo. Ahora bien, diversos organismos oficiales están diciendo que hay una sobrevaloración de activos de un 20%. Es que lo están provocando. Es intolerable que la ONU, el Parlamento Europeo… levanten esa
voz y provoquen ese riesgo.

y esta es de ayer

El PP llevará al Congreso un plan de apoyo a las familias 'para soportar la crisis ec

Cita:

El PP llevará al Congreso un plan de apoyo a las familias 'para soportar la crisis económica'

El Grupo Popular en el Congreso defenderá el próximo martes un Plan de Apoyo a las Familias 'para soportar la crisis económica' con medidas institucionales, fiscales, educativas, de conciliación de la vida familiar y laboral, judiciales y de atención al menor.

La moción, que recoge Europa Press, plantea una serie de propuesta para hacer frente al aumento del precio de los productos de primera necesidad, la subida de la gasolina y la luz, el incremento de 100 euros al mes de una hipoteca media, o el aumento de los salarios por debajo del IPC, que, a su juicio, 'están haciendo mella en las familias españolas'.

Para ello, el PP solicita al Gobierno que no incremente las tarifas energéticas reguladas porque erosionan 'aún más' el poder adquisitivo de las familias, y aumente el porcentaje de deducción por inversión en vivienda habitual en el IRPF desde el 15% el 25%, así como la base de deducción desde 9.015 euros hasta 10.000 euros.

AUMENTO DE PRESTACIONES POR HIJO.

El aumento de las cuantías de prestaciones por hijo a cargo de la Seguridad Social y elevar los límites de ingresos para las familias hasta alcanzar la media de la Unión Europea son algunas de las medidas institucionales propuestas por los 'populares', junto al fomento de la cooperación con las comunidades autónomas y corporaciones locales para coordinar las políticas a desarrollar por las administraciones públicas en materia de apoyo a las familias.

En cuanto a las medidas fiscales, y el marco de una modificación del IRPF, solicitan aumentar la base de cálculo de los mínimos familiares --al menos en un 40%--, así como instar a la Unión Europea la aplicación del tipo del 4% del Impuesto sobre el Valor Añadido a productos básicos de la infancia, centros de mayores y de personas con discapacidad.

malayoscuro · #12 (**permalink**) 06-20-2008, 10:56 AM

Cita:

Originalmente Escrito por Fmercury1980

A Montoro le leí decir, en una entrevista a la revista época, que el I+D no servía para nada, que la ciencia tardaba mucho en desarrollarse y que él confiaba en la industria turística española.

Qué pena que no pongas un link porque yo NO ME LO CREO.

malayoscuro · #13 (**permalink**) 06-20-2008, 10:58 AM

Cita:

Originalmente Escrito por Sofacolchon

Hay cosas que sólo se aprenden viajando y una de ellas es valorar lo que tenemos. Quizás la única pega que tenenmos como país es que desde hace siglos no hayamos tenido unos gobernantes a la altura del pueblo que somos.

De acuerdo con tu primera frase.

En total desacuerdo con la segunda.

Ver Resultados de Encuesta: ¿Estaríamos mejor, igual o peor si gobernara el PP?
Mejor	41	25.00%
Peor	32	19.51%
Igual, los políticos del PP-PSOE son los mismos perros con distintos collares	91	55.49%
Votantes: 164. Tú no puedes votar en esta encuesta

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