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Viejo 06-18-2008, 05:35 PM
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Originalmente Escrito por Telecomunista Ver Mensaje
Todos los sistemas piramidales de distribución de los medios productivos en los que una elite quiere acaparar cada vez más aun a costa de la base de la pirámide acaba colapsando por exprimir demasiado a la base.

A esto se añade que el capitalismo no es un simple sistema piramidal más, que ya es insostenible de por si, sino que además necesita el crecimiento brutal y constante de la cantidad de energía por segundo (potencia) que se inyecta en el sistema y otros recursos finitos para funcionar medianamente bien por lo que el peak oil será su puntilla y la elite tendrá que recurrir a una dictadura sin paliativos para mantenerse, pero ni eso será garantía de nada para ellos.
Voy a suponer, despues de haberme refrescado la memoria de manera superficial, que el camino hacia el comunismo descrito por Marx, no es el camino preferido por Vd.

¿Entonces, cual es?
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Iósif Stalin

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Viejo 06-19-2008, 10:34 PM
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Originalmente Escrito por Brickster Ver Mensaje
Todo es más complicado que todo eso. La élite no tiene por qué obtener su riqueza a costa de la base, sino mediante la base, y la base puede participar de esta riqueza.

Por ejemplo, existen muchos mileuristas (los más cualificados) que pueden verse explotados por la elite. Pero también hay asalariados que no están tan mal pagados, y hasta hay asalariados a los que se le reconoce su esfuerzo y se les sube el sueldo y pueden promocionar.

Por otro lado, la base necesita a la elite para sobrevivir. Está muy bien eso de que los empresarios son unos cabrones y unos explotadores, pero sin empresarios aquí y hoy no hay curro. Son ellos los que se llevan más pasta, pero también son ellos los que invierten su dinero, lo arriesgan y en muchos casos lo pierden y se arruinan (la mayoría).

Está claro que cualquier currito con dos dedos de frente, prefiere que su jefe gane dinero con su empresa a que no lo haga, prefiere que las cosas vayan bien para su empresa que que no. Si van bien, a lo mejor obtiene algún beneficio, si van mal esa opción es imposible.

Por lo que yo no veo un claro enfrentamiento, empresario - trabajador, sino más bien una relación de necesidad mutua
No confundas élite funcional con élite en el poder. La élite de poder que rige actualmente los designios de los demás no es ni mucho menos la élite funcional.

La élite del sistema capitalista basa su poder en la acaparación sin límites de papelitos de la propiedad privada acaparados y su sistema de esclavizamiento masivo basado en la emisión (creación de la nada) de dinero basado en deuda.

No tiene nada que ver que una persona sea un crack en algo, con el término de elite del que estamos hablando y que tiene relevancia en las cuestiones de las que estamos hablando.

Pareto:
"Lo ideal sería que coincidiera la élite funcional (los mejores) con la élite del poder. Pero esto no es completamente así, pues hay quien gobierna sin ser élite (familias, herencias, influencias, etc.). Cuando se vuelve excesivo el número de aquellos que gobiernan sin pertenecer a la élite funcional, surgen la decadencia y el colapso. "La historia es un cementerio de aristocracias", afirma."

El pueblo no necesita para nada a la panda de inútiles que nos llevan al despeñadero con su sistema-timo insostenible y que se tocan los cojones a dos manos mientras gastan ingentes cantidades de recursos agotables en sus caprichos (yates, helicópteros, jets privados, lujos de todo tipo, decenas de viviendas, campos de golf, etc) y acaparan el suelo y las viviendas que el pueblo necesita. Eso cae de cajón.

No creas que por ser un pequeño o insignificante empresario o un alto cargo de una pequeña o insignificante empresa formas parte de la elite de poder, ni muchos menos, hombre. Abre los ojos.

La crisis barrerá de un plumazo a todos los pequeños empresarios. Ya lo estamos viendo. En el capitalismo el capital grande se come al pequeño y los medios de producción tienden a concentrarse sin parar cada vez en menos manos, y eso que hasta ahora la energía inyectada en el sistema no ha hecho más que aumentar. Te puedes imaginar lo que ocurrirá cuando llegue el descenso. También ya lo estamos viendo.
__________________
(Firma desde mayo del 2007)

El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre

O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos.

Sólo UN SOCIALISMO CIENTÍFICO de verdad, podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

El dinero es deuda => colapso por peak oil

Gordillo presidente!
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Viejo 06-19-2008, 10:45 PM
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Originalmente Escrito por GoldFever Ver Mensaje
Precisamente eso quería saber yo; las matemáticas económicas de Marinaleda, si es que están en alguna parte.

¿Cuanto dinero recibe a fondo perdido, de forma ininterrumpida, procedente de la Junta?

Marinaleda no es autosuficiente, no ya en el sentido de que no produce todo lo que consume (ninguna comunidad tan pequeña puede serlo), sino que ni siquiera produce el dinero para comprarlo ... ¿No?

Es que montar comunidades utópicas si otro me las paga, también lo hago yo.
Eso ya se ha hablado hasta la saciedad. Marinaleda no tiene un trato de favor con respecto al resto de pueblos y ciudades de España. Es más, hablando en cuestiones monetarias no tienen pero ni de lejos la deuda que tiene el resto de España en términos per-cápita. Construyen con sus manos sus casas y generan alimentos.

Está claro que no son 100% autosuficientes, pero se trata de una cuestión de grado. Son cienmil veces más autosuficientes que las ciudades y que muchos otros pueblos. Lo cual es una característica primordial y decisiva para afrontar el futuro en buenas condiciones. Y el meollo del asunto además es que no hay 3 terratenientes que usurpan el trabajo y la riqueza del pueblo mediante la acaparación de la tierra para la generación de alimentos ni la acaparación del suelo para la edificación de viviendas. El poder lo tiene el pueblo, y deciden en asamblea lo que se considera mejor para la mayoría. Esto es democracia en estado puro.
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Viejo 06-19-2008, 10:58 PM
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Originalmente Escrito por ronald29780 Ver Mensaje
Voy a suponer, despues de haberme refrescado la memoria de manera superficial, que el camino hacia el comunismo descrito por Marx, no es el camino preferido por Vd.

¿Entonces, cual es?
El actual sistema tiene por el momento agujeros de "seguridad" que permiten que los medios de producción (y generación de dinero (la banca)) pasen a formar parte de su legitimo dueño, el pueblo, la mayoría y no una élite.

Pero para ello hace falta que la gente abra los ojos y cambie el chip. Lo primero es dejar de exponerse a la información-manipulación de todos los medios de comunicación masivos que están en manos de la elite de poder. Lo segundo es informarse obejetivamente sin cesar y no caer en los mitos tontos de taberna de bar. Lo tercero aprender como funciona el mundo desde el punto de vista termodinámico hasta el punto de vista timo-financiero. Lo cuarto es detectar y aupar dandoles representación y apoyo a los verdaderos líderes inteligentes, sinceros, humildes y honestos que existen y que dan ejemplos de como deben ser las cosas. Lo quinto es no quedarse impasible ante la corrupción y los ladrones bancarios, usurpadores de los medios de producción y pseudo políticos lacayos de la banca. Lo sexto es mirar hacia el futuro y entender los retos y diferencias estructurales energéticas que marcarán el devenir de los acontecimientos.
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PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre

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Viejo 06-19-2008, 11:35 PM
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Eso ya se ha hablado hasta la saciedad. Marinaleda no tiene un trato de favor con respecto al resto de pueblos y ciudades de España. Es más, hablando en cuestiones monetarias no tienen pero ni de lejos la deuda que tiene el resto de España en términos per-cápita. Construyen con sus manos sus casas y generan alimentos.

Está claro que no son 100% autosuficientes, pero se trata de una cuestión de grado. Son cienmil veces más autosuficientes que las ciudades y que muchos otros pueblos. Lo cual es una característica primordial y decisiva para afrontar el futuro en buenas condiciones. Y el meollo del asunto además es que no hay 3 terratenientes que usurpan el trabajo y la riqueza del pueblo mediante la acaparación de la tierra para la generación de alimentos ni la acaparación del suelo para la edificación de viviendas. El poder lo tiene el pueblo, y deciden en asamblea lo que se considera mejor para la mayoría. Esto es democracia en estado puro.
Sí, muy bien, pero las cifras de esa maravialla ¿están consultables en alguna parte? Porque podemos venderlo muy bonito hacia fuera, como "milagro económico", pero precisamente ese tipo de milagros puede cuantificarse.

Decir que se reparte la tierra, y el agua y todo lo que se quiera, queda muy bien, pero no da números, que son los que dicen la verdad, aquello de "números cantan".
__________________
Las crisis, como las guerras, sacan a flote lo mejor de las buenas personas y lo peor de las malas.

"Muere lentamente quien no viaja, quien se transforma en esclavo del hábito, quien no arriesga lo cierto por lo incierto para ir detrás de un sueño". P. Neruda
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Viejo 06-20-2008, 04:00 AM
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Originalmente Escrito por GoldFever Ver Mensaje
Sí, muy bien, pero las cifras de esa maravialla ¿están consultables en alguna parte? Porque podemos venderlo muy bonito hacia fuera, como "milagro económico", pero precisamente ese tipo de milagros puede cuantificarse.

Decir que se reparte la tierra, y el agua y todo lo que se quiera, queda muy bien, pero no da números, que son los que dicen la verdad, aquello de "números cantan".
Sistema de Información Multiterritorial de Andalucía


Marinaleda
Provincia de Sevilla
Entorno físico
Extensión superficial. 2003 25,3
Altitud sobre el nivel del mar. 1999 205
Número de núcleos que componen el municipio. 2006 2

Sevilla capital
Marinaleda Población
Población total. 2007 2.670
Número de extranjeros. 2007 32
Población. Hombres. 2007 1.357
Principal procedencia de los extranjeros residentes. 2006 Reino Unido
Población. Mujeres. 2007 1.313
Porcentaje que representa respecto total de extranjeros. 2006 44,83
Población en núcleo. 2006 2.631
Emigrantes. 2006 77
Población en diseminado. 2006 58
Inmigrantes. 2006 35
Porcentaje de población menor de 20 años. 2007 25,54
Nacidos vivos por residencia materna. 2006 32
Porcentaje de población mayor de 65 años. 2007 17,68
Fallecidos por lugar de residencia. 2006 20
Incremento relativo de la población. 2007 1,83
Matrimonios por lugar donde fijan la residencia. 2006 13

Sociedad
Centros de enseñanza básica. 2005 1
Viviendas familiares principales. 2001 978
Centros de enseñanza secundaria. 2005 1
Viviendas destinadas a alquiler. 2006 0
Centros de educación de adultos. 2005 1
Viviendas destinadas para la venta. 2006 0
Bibliotecas públicas locales. 2006 1
Viviendas rehabilitadas. 2006 2
Centros de salud. 2006 0
Viviendas libres. 2002 1
Consultorios. 2006 2
Número de pantallas de cine. 2007 0

Economía
Agricultura
Cultivos herbáceos. Año 2006
Cultivos leñosos. Año 2006
Superficie 1.063
Superficie 1.246
Principal cultivo de regadío Trigo
Principal cultivo de regadío Olivar aceituna de mesa
Principal cultivo de regadío: Has 31
Principal cultivo de regadío: Has 138
Principal cultivo de secano Trigo
Principal cultivo de secano Olivar aceituna de mesa
Principal cultivo de secano: Has 417
Principal cultivo de secano: Has 1.098

Establecimientos con actividad económica. Año 2006
Sin empleo conocido 5
Menos de 5 trabajadores 84
Entre 6 y 19 trabajadores 11
De 20 y más trabajadores 0
Total establecimientos 100


Transportes
Vehículos turismos. 2006 1.405
Autorizaciones de transporte: taxis. 2007 2
Autorizaciones de transporte: mercancías. 2007 37
Autorizaciones de transporte: viajeros. 2007 2
Vehículos matriculados. 2007 75
Vehículos turismos matriculados. 2007 56


Turismo
Restaurantes. 2006 0
Hoteles. 2006 0
Hostales y pensiones. 2006 0
Plazas en hoteles. 2006 0
Plazas en hostales y pensiones. 2006 0

Principales actividades económicas. Año 2006
Sección G: 43 establecimientos
Sección I: 15 establecimientos
Sección F: 12 establecimientos
Sección H: 12 establecimientos
Sección D: 10 establecimientos


Otros indicadores
Inversiones realizadas en nuevas industrias. 2006 0
Oficinas bancarias. 2006 2
Consumo de energía eléctrica. 2006 5.387
Consumo de energía eléctrica residencial. 2006 2.916
Líneas telefónicas. 2006 503
Líneas ADSL en servicio. 2006 73
Renta familiar disponible por habitante. 2003 Hasta 7.200
Variación de la renta familiar disponible por habitante. 2003 Entre el 26 % y el 34 %


Mercado de trabajo
Paro registrado. Mujeres. 2007 33
Contratos registrados. Indefinidos. 2007 8
Paro registrado. Hombres. 2007 64
Contratos registrados.Temporales. 2007 1.374
Paro registrado. Extranjeros. 2007 0
Contratos registrados. Extranjeros. 2007 9
Contratos registrados. Mujeres. 2007 556
Trabajadores eventuales agrarios subsidiados: mujeres. 2006 262
Contratos registrados. Hombres. 2007 826
Trabajadores eventuales agrarios subsidiados: hombres. 2006 140

Hacienda
Presupuesto de las Corporaciones locales. Año 2005
Presupuesto liquidado de ingresos 2.517.332,58
Presupuesto liquidado de gastos 2.313.310,34
Ingresos por habitante 948,15
Gastos por habitante 871,30


Catastro inmobiliario. Año 2005
IBI de naturaleza urbana. Número de recibos 1.168
IBI de naturaleza rústica. Número titulares catastrales 496
Número de parcelas catastrales: solares 151
Número de parcelas catastrales: parcelas edificadas 1.078

IRPF. Año 2005
Número de declaraciones 831
Rentas del trabajo 4.203.932,8
Rentas netas en estimación directa 275.053,8
Rentas netas en estimación objetiva 1.519.898,3
Otro tipo de rentas 456.486,0
Renta neta media declarada 7.769,75


Impuesto de Actividades Económicas. Año 2006
Situaciones de alta en actividades empresariales 130
Situaciones de alta en actividades profesionales 4
Situaciones de alta en actividades artísticas 0

Por destacar:

Poblacion total:

2.570

Paro

97

Trabajadores agrarios subsiduados (PER):

402

Renta neta media declarada (supongo anual):

7.769,75


En el hilo sobre "Marinaleda - El Documental" esta tambien la fuente.
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Iósif Stalin

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  #67 (permalink)  
Viejo 06-26-2008, 03:20 PM
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Lo repito, Marinaleda no cuenta con privilegios frente a otros pueblos.

Y te olvidas de lo principal:

Vivienda, trabajo, democracia real, y futuro.

En Marinaleda las viviendas son, en dinero, casi gratis, lo cual no implica que no haya que trabajar para hacerlas.

No necesitan pagar policía (el propio pueblo es la policía) ni muchos otros tipos de servicios por lo que repercute en los impuestos y en la eficiencia del ayuntamiento.

Las decisiones se toman en asamblea (democracia pura y real).

El suelo es suyo con lo cual ningún capitalista, especulador o terrateniente podrá dejarlos en el paro cuando le venga en gana.

Producción local de alimentos y sostenibilidad. Sin duda de grandísima importancia de cara al peak oil. Además puesto que la tierra es suya y no de una minoría, si finalmente la solar despega y se demuestra su TRE >1 serán productores de energía para autoconsumo local eficiente y directo y no se la llevará ninguna multinacional para sacar elevadísimos margenes.
__________________
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El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre

O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos.

Sólo UN SOCIALISMO CIENTÍFICO de verdad, podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

El dinero es deuda => colapso por peak oil

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  #68 (permalink)  
Viejo 06-26-2008, 05:03 PM
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Originalmente Escrito por Telecomunista Ver Mensaje
Lo repito, Marinaleda no cuenta con privilegios frente a otros pueblos.

Y te olvidas de lo principal:

Vivienda, trabajo, democracia real, y futuro.

En Marinaleda las viviendas son, en dinero, casi gratis, lo cual no implica que no haya que trabajar para hacerlas.

No necesitan pagar policía (el propio pueblo es la policía) ni muchos otros tipos de servicios por lo que repercute en los impuestos y en la eficiencia del ayuntamiento.

Las decisiones se toman en asamblea (democracia pura y real).

El suelo es suyo con lo cual ningún capitalista, especulador o terrateniente podrá dejarlos en el paro cuando le venga en gana.

Producción local de alimentos y sostenibilidad. Sin duda de grandísima importancia de cara al peak oil. Además puesto que la tierra es suya y no de una minoría, si finalmente la solar despega y se demuestra su TRE >1 serán productores de energía para autoconsumo local eficiente y directo y no se la llevará ninguna multinacional para sacar elevadísimos margenes.
Joer, ¿hay un walden 2 en España y no me había enterado? Ya verás a dónde se va a esa sociedad en cuanto nazca la primera generación y los chicos se peguen por la chica guapa del pueblo.
__________________
La verdad idiosincrasia del español por fin ha transcendido

Cita:
fastar dijo: Yo entiendo el suizo y el bávaro que hablan en las respectivas teles locales. La gramática es idéntica al hoch (con alguna palabra dialectal, claro) y lo que cambia es el acento cantadito.
Cita:
Traduce (Wienerisch de verdad...)
Cita:
fastar dijo: Eso no es alemán actual. Tal vez es un texto de un dialecto alemán hablado hace siglos (de la misma manera que no entendemos textos escritos en castellano hace varios siglos).
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  #69 (permalink)  
Viejo 06-26-2008, 06:53 PM
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Joer, ¿hay un walden 2 en España y no me había enterado? Ya verás a dónde se va a esa sociedad en cuanto nazca la primera generación y los chicos se peguen por la chica guapa del pueblo.
Oh no!!!

Seacock por favor, no empieces con esas metáforas y/o analogías incomprensibles de las chicas guapas del colegio!!!
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El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre

O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos.

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  #70 (permalink)  
Viejo 06-26-2008, 07:14 PM
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Originalmente Escrito por Telecomunista Ver Mensaje
Oh no!!!

Seacock por favor, no empieces con esas metáforas y/o analogías incomprensibles de las chicas guapas del colegio!!!
Jaja ... vale, dejémoslo por hoy
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La verdad idiosincrasia del español por fin ha transcendido

Cita:
fastar dijo: Yo entiendo el suizo y el bávaro que hablan en las respectivas teles locales. La gramática es idéntica al hoch (con alguna palabra dialectal, claro) y lo que cambia es el acento cantadito.
Cita:
Traduce (Wienerisch de verdad...)
Cita:
fastar dijo: Eso no es alemán actual. Tal vez es un texto de un dialecto alemán hablado hace siglos (de la misma manera que no entendemos textos escritos en castellano hace varios siglos).
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  #71 (permalink)  
Viejo 06-26-2008, 08:31 PM
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Yo me quedo con el comunismo, porque en él los funcionarios somos los putos amos del cotarro.
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¿pero no decian que estabais aqui para pagarme la pension, hijos de puta?
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  #72 (permalink)  
Viejo 06-27-2008, 11:28 AM
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Originalmente Escrito por Akita Ver Mensaje
Yo me quedo con el comunismo, porque en él los funcionarios somos los putos amos del cotarro.
Se le ve algo despistado a usted ehhh.

"Los funcionarios, pertrechados con el Poder público y con el derecho a cobrar
impuestos, están situados -- dice Engels --, como órganos de la sociedad, por encima de la sociedad. A ellos ya no les basta, aun suponiendo que pudieran tenerlo, con el respeto libre y voluntario que se les tributa a los órganos del régimen gentilicio. . ." Se dictan leyes de excepción sobre la santidad y la inviolabilidad de los funcionarios. "El más despreciable polizonte" tiene más "autoridad" que los representantes del clan; pero incluso el jefe del poder militar de un Estado civilizado podría envidiar a un jefe
de clan por "el respeto espontáneo" que le profesaba la sociedad."

"Por tanto, el Estado no ha existido eternamente. Ha habido sociedades que se las arreglaron sin él, que no tuvieron la menor noción del Estado ni del Poder estatal. Al llegar a una determinada fase del desarrollo económico, que estaba ligada necesariamente a la división de la sociedad en clases, esta división hizo que el Estado se convirtiese en una necesidad. Ahora nos acercamos con paso veloz a una fase de desarrollo de la producción en que la existencia de estas clases no sólo deja de ser una necesidad, sino que se convierte en un obstáculo directo para la producción. Las clases
desaparecerán de un modo tan inevitable como surgieron en su día. Con la
desaparición de las clases, desaparecerá inevitablemente el Estado. La sociedad, reorganizando de un modo nuevo la producción sobre la base de una asociación libre e igual de productores, enviará toda la máquina del Estado al lugar que entonces le ha de corresponder: al museo de antiguedades, junto a la rueca y al hacha de bronce".

Engels (Texto sacado del Estado y la Revolución, Lenin)
__________________
"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN
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  #73 (permalink)  
Viejo 06-28-2008, 05:33 AM
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Se le ve algo despistado a usted ehhh.

"Los funcionarios, pertrechados con el Poder público y con el derecho a cobrar
impuestos, están situados -- dice Engels --, como órganos de la sociedad, por encima de la sociedad. A ellos ya no les basta, aun suponiendo que pudieran tenerlo, con el respeto libre y voluntario que se les tributa a los órganos del régimen gentilicio. . ." Se dictan leyes de excepción sobre la santidad y la inviolabilidad de los funcionarios. "El más despreciable polizonte" tiene más "autoridad" que los representantes del clan; pero incluso el jefe del poder militar de un Estado civilizado podría envidiar a un jefe
de clan por "el respeto espontáneo" que le profesaba la sociedad."

"Por tanto, el Estado no ha existido eternamente. Ha habido sociedades que se las arreglaron sin él, que no tuvieron la menor noción del Estado ni del Poder estatal. Al llegar a una determinada fase del desarrollo económico, que estaba ligada necesariamente a la división de la sociedad en clases, esta división hizo que el Estado se convirtiese en una necesidad. Ahora nos acercamos con paso veloz a una fase de desarrollo de la producción en que la existencia de estas clases no sólo deja de ser una necesidad, sino que se convierte en un obstáculo directo para la producción. Las clases
desaparecerán de un modo tan inevitable como surgieron en su día. Con la
desaparición de las clases, desaparecerá inevitablemente el Estado. La sociedad, reorganizando de un modo nuevo la producción sobre la base de una asociación libre e igual de productores, enviará toda la máquina del Estado al lugar que entonces le ha de corresponder: al museo de antiguedades, junto a la rueca y al hacha de bronce".

Engels (Texto sacado del Estado y la Revolución, Lenin)
Una cosa es lo que profetizaron Engels, Marx y toda la pesca, y otra cosa es lo que realmente terminó siendo el comunismo. Ni desapareció el estado ni nada parecido. Una brutal estructura estatal represora fue lo que mantuvo al comunismo en el poder allá donde se implantó.

Para hacer carrera en la URSS había que hacerse funcionario. Los putos amos del corral.
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¿pero no decian que estabais aqui para pagarme la pension, hijos de puta?
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  #74 (permalink)  
Viejo 06-28-2008, 06:46 AM
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Yo también creo que el mejor sistema económico es el nazi. Pero bueno a los alemanes si no les ponen palos en las ruedas cualquier sistema les funciona, hasta la alemania comunista tenía un PIB per cápita bastante alto. En 1987 superaba al de España, Portugal, Grecia etc.

Alemania tendría que haber liderado el mundo ya a partir del final de la Primera Guerra Mundial y no los USA que sólo se han aprovechado de las circustancias.En la Segunda a punto estuvieron de ganar los alemanes, una lástima no ganaran.

Si me sale alguien con el genocidio de los judios ya aviso que no me lo creo. Y sobre el racismo, la sociedad occidental de los 40 era profundamente racista, en USA tampoco se podian casar negros con blancos hasta bien entrada la década de los 50.

Los genocidas fueron los que ganaron la guerra, y no sólo por lo que hicieron en la guerra si no por que los crímenes que cometieron una vez acabada.

Úlima edición por Merkava881 fecha: 06-28-2008 a las 06:54 AM.
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Viejo 06-28-2008, 09:02 AM
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The Crimes of Soviet Regime

"The Soviet Story" movie trailer

Latvian documentary causes controversy
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