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Viejo 06-17-2008, 11:34 AM
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Rara? sin pies ni cabeza?? Pues en su dia sirvio para sacar a un pais entero de la miseria.

Se que los comunistas teneis el chip de "anti nazismo" y no sois capaces de imaginar que este regimen tuviera algo bueno, pero desde luego lo tenia.Hasta 1939, la economia alemana fue excepcional (luego tambien, pero a base de producir armas cualquier economia se reaviva).

Si contamos el periodo 33-39, en el que alemania no invadio ningun pais y se concentro en sus problemas internos, se ven claramente las bondades del producto.
Claro claro, si no eras judio, inmigrante, de un sindicato, de izquierdas, vamos si eras Alemán Alemán, y quien me dice a ti que el iluminado de turno, no te considera como un apestado por no tener por ejemplo desdecndecia española desde más de x Generaciones, o por tener algún tipo de enfermedad, o por haber tenido cierto pasado???.

Vamos que tu hablas de los logros económicos pero no para quien, España por ejemplo ha tenido muchos logros economicos pero no repartidos.

El fascismo está basado en el imperialismo y como tal, decir que los primeros años estaban muy bien, noooooo, los primeros años se estuvo aumentando el poder armado del pais para luego aplicar la Lebensraum.
CUidado con lo que deseas que a lo mejor se cumple y eres el primero que acaba o luchando en una trinchera para mantener el capital (encubierto) o acabas fusilado por tener una mancha en la piel, o ser un psicotico.
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"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN
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Viejo 06-17-2008, 11:38 AM
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Hablo de sistemas economicos, no de politicos.De verdad, mira que os cuesta a los rojales comprender que las cosas no son ni negras ni blancas, sino a rayas.

El nazismo tendria sus cosas malas (para ti),pero tambien tenia muchas buenas.Como por ejemplo su sistema economico basado en el sentido comun.

El comunismo tambien tiene sus cosas buenas.Hasta el franquismo las tenia.

Pero muchos adoleceis de un problema de radicalidad de pensamiento, y eso os distorsiona mucho las apreciaciones. Decia un historiador en un libro que lei sobre la rusia sovietica, que stalin veia el nacional socialismo como una forma extraña de capitalismo,o como le llamas tu, un capitalismo encubierto.

Y si es asi y funciona para todos, que mas da como se llame? En la alemania del 39 existia el pleno empleo y la inflacion 0, con un cierto liberalismo economico y oportunidades de eleccion personal para cada ciudadano.Realmente a mi no me parece tan malo .
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Nietzsche.


Úlima edición por Syndark fecha: 06-17-2008 a las 11:40 AM.
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Viejo 06-17-2008, 11:50 AM
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Hablo de sistemas economicos, no de politicos.De verdad, mira que os cuesta a los rojales comprender que las cosas no son ni negras ni blancas, sino a rayas.

El nazismo tendria sus cosas malas (para ti),pero tambien tenia muchas buenas.Como por ejemplo su sistema economico basado en el sentido comun.

El comunismo tambien tiene sus cosas buenas.Hasta el franquismo las tenia.

Pero muchos adoleceis de un problema de radicalidad de pensamiento, y eso os distorsiona mucho las apreciaciones.
Ahí es donde te equivocas tu, cualquier sistema económico basa su fuerza en la estructura política del pais y por supuesto la superestructura.
Los medios de comunicación apoyan la economía y por supuesto es más fuerte en un estado Fascista.
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Viejo 06-17-2008, 12:09 PM
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La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.
Con matices me parece un buen texto.
Solo comentarte que abogas claramente por el poder de los Soviet (asambleas de trabajadores, estudiantes, soldados...) la esencia del Marxismo-Leninismo, ya tanto Marx como Lenin daban gran importancia a la experiencia de la Comuna de Paris.

Quitando ese matiz te repito que muy buen texto.
Saludos compañero
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Viejo 06-17-2008, 02:11 PM
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Ahí es donde te equivocas tu, cualquier sistema económico basa su fuerza en la estructura política del pais y por supuesto la superestructura.
Los medios de comunicación apoyan la economía y por supuesto es más fuerte en un estado Fascista.

juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.
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  #21 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 02:17 PM
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juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.
Ya te lo hemos dicho más de uno que leyendo se cura lo tuyo.
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  #22 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 02:23 PM
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Ya te lo hemos dicho más de uno que leyendo se cura lo tuyo.
Bueno, yo al menos lo he leido, completo y no era nada facil. No como los que se leen los resumenes de kaosenlared y piensan que es una tesis doctoral.

Otra cosa es que ni me lo creo, ni lo comparto, ni quiero que este cerca de mi ni de los mios ese sistema. El que no lo crea, ni comparta y me oponga a el con rotundidad y activamente no quiere decir que sea un inculto y desde luego no creo que tu me superes en tanto como para darme lecciones.
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  #23 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 02:41 PM
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Bueno, yo al menos lo he leido, completo y no era nada facil. No como los que se leen los resumenes de kaosenlared y piensan que es una tesis doctoral.

Otra cosa es que ni me lo creo, ni lo comparto, ni quiero que este cerca de mi ni de los mios ese sistema. El que no lo crea, ni comparta y me oponga a el con rotundidad y activamente no quiere decir que sea un inculto y desde luego no creo que tu me superes en tanto como para darme lecciones.
CLaro que no si tu eres un Triunfador del pisito, tu estás más ducho que yo, bastante más que yo.
Por cierto eres un trollero que te cagas ehhhh. Siempre intentas reventar este tipo de hilos. Vete a especular y dejanos en paz a los "perdedores".
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  #24 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 02:59 PM
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CLaro que no si tu eres un Triunfador del pisito, tu estás más ducho que yo, bastante más que yo.
Por cierto eres un trollero que te cagas ehhhh. Siempre intentas reventar este tipo de hilos. Vete a especular y dejanos en paz a los "perdedores".
a que viene lo del pisito ahora?, no lo entiendo, no lo entiendo. y en este hilo no he troleado nada. Digo lo que pienso y como difiero de ti me llamas troll.
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  #25 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 03:09 PM
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juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.
Ahí has empezado a trollear. Sin lugar a dudas.
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Viejo 06-17-2008, 03:11 PM
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La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.

Salud camarada
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Todo lo ke sube,baja y cuanto mas hinchas un globo, mas fuerte es el ruido al estallar.

ahivalaostia

Un Pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo facil de engañar--> ESO,LOCE,LOGSE........LOE, Plan Bolonia ....Lo unico que han hecho estas reformas es volvernos mas incultos...mas manejables

SI TU TE LO QUEDAS, TE PERTENECE (buda)
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  #27 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 03:23 PM
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Ahí has empezado a trollear. Sin lugar a dudas.
Coño era la verdad. No era troleo. Esos terminos se usan en el paradigma marxista y no en otros paradigmas que yo utilizo habitualmente como el monetarista, Chicago, Reaganomics, etc.

Si no estas trabajando con textos marxistas esos terminos aparecen mucho menos y su definicion y uso son distintos.

A eso me referia.
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  #28 (permalink)  
Viejo 06-17-2008, 04:22 PM
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La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.
Salud, camarada.
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Viejo 06-17-2008, 04:32 PM
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Y meterlos en una guerra mundial tambien, hasta quedar debastados totalmente.
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Viejo 06-17-2008, 04:37 PM
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Salud camarada
Hasta la victoria siempre!!! Salud camarada!!!!
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