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  #21 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 12:23
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Ya te lo hemos dicho más de uno que leyendo se cura lo tuyo.

Bueno, yo al menos lo he leido, completo y no era nada facil. No como los que se leen los resumenes de kaosenlared y piensan que es una tesis doctoral.

Otra cosa es que ni me lo creo, ni lo comparto, ni quiero que este cerca de mi ni de los mios ese sistema. El que no lo crea, ni comparta y me oponga a el con rotundidad y activamente no quiere decir que sea un inculto y desde luego no creo que tu me superes en tanto como para darme lecciones.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 12:41
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Bueno, yo al menos lo he leido, completo y no era nada facil. No como los que se leen los resumenes de kaosenlared y piensan que es una tesis doctoral.

Otra cosa es que ni me lo creo, ni lo comparto, ni quiero que este cerca de mi ni de los mios ese sistema. El que no lo crea, ni comparta y me oponga a el con rotundidad y activamente no quiere decir que sea un inculto y desde luego no creo que tu me superes en tanto como para darme lecciones.

CLaro que no si tu eres un Triunfador del pisito, tu estás más ducho que yo, bastante más que yo.
Por cierto eres un trollero que te cagas h. Siempre intentas reventar este tipo de hilos. Vete a especular y dejanos en paz a los "perdedores".
__________________

"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 12:59
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CLaro que no si tu eres un Triunfador del pisito, tu estás más ducho que yo, bastante más que yo.
Por cierto eres un trollero que te cagas h. Siempre intentas reventar este tipo de hilos. Vete a especular y dejanos en paz a los "perdedores".

a que viene lo del pisito ahora?, no lo entiendo, no lo entiendo. y en este hilo no he troleado nada. Digo lo que pienso y como difiero de ti me llamas troll.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 13:09
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Iniciado por Elputodirector Ver Mensaje
juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.

Ahí has empezado a trollear. Sin lugar a dudas.
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"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 13:11
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Iniciado por white widow Ver Mensaje
La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.


Salud camarada
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Todo lo ke sube,baja y cuanto mas hinchas un globo, mas fuerte es el ruido al estallar.

ahivalaostia

Un Pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo facil de engañar-->

El capitalismo caera por sus propias contradicciones ( Marx)
pottoka! (pony autoctono)
Burro encartado:


Si cierran el foro: http://burbujainfo.foroactivo.com
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  #26 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 13:23
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Ahí has empezado a trollear. Sin lugar a dudas.

Coño era la verdad. No era troleo. Esos terminos se usan en el paradigma marxista y no en otros paradigmas que yo utilizo habitualmente como el monetarista, Chicago, Reaganomics, etc.

Si no estas trabajando con textos marxistas esos terminos aparecen mucho menos y su definicion y uso son distintos.

A eso me referia.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 14:22
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por white widow Ver Mensaje
La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.

Salud, camarada.
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Mi software favorito para Windows, gratis, fiable y rápido.
Y mi blog lírico.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 14:32
Avatar de white widow
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Iniciado por Syndark Ver Mensaje
Rara? sin pies ni cabeza?? Pues en su dia sirvio para sacar a un pais entero de la miseria.

Y meterlos en una guerra mundial tambien, hasta quedar debastados totalmente.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 14:37
Avatar de white widow
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Iniciado por adrlana Ver Mensaje
Salud camarada

Hasta la victoria siempre!!! Salud camarada!!!!
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  #30 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 14:38
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
¡Ole, ole, más mitos de barra de bar! !Mas aborregamiento! ¡No al análisis detallado critico e inteligente!

Creo que algunos no se darán cuenta de lo bueno que es el capitalismo hasta que queden en el paro, tengan que trabajar de forma esclavizada hasta la extenuación, no tengan donde caerse muertos, sufran el caos y la inseguridad de las calles, pierdan su poco dinero ahorrado en corralitos, o los manden a la guerra a robar petróleo. Pero quizás, en tonces sea ya tarde. Qué triste! Muchos ya se están dando cuenta.

Te garantizo que mucho antes de lo que piensas rogarás por un sistema como el cubano (aun sin ser mi ideal).

Pienso que a alguien que pese a conocer cómo han funcionado las aplicaciones reales del comunismo desde el siglo pasado sigue postulándose como comunista o bien defendiendo el comunismo a ultranza, poco se le puede razonar. En primer lugar, porque se suelen utilizar dos disculpas típicas y tramposas:

1. El comunismo no funcionó porque no se aplicó correctamente o porque no fueron realmente sistemas comunistas o porque estaban bastante alejados del comunismo ideal.

2. El comunismo no es que no funcionara, no es que no sea el mejor de los sistemas posibles, el problema es que toda la maquinaria de poder capitalista y toda su prensa y sus plebeyos han estado echando mierda contra los regímenes comunistas durante décadas aborregando al personal.

Los únicos que desearían vivir en sistemas comunistas son aquellos que se piensan que formarian parte de la élite dirigente en un régimen comunista o los que viven actualmente de la politica defendiendo esta línea de pensamiento y sus escaños, poltronas, alcaldías, PRIVILEGIOS. No creo que mucha de esta gente pasara de estar escribiendo tranquilamente en un foro de internet desde su ordenador a ponerse a cortar caña de azucar de sol a sol como buen camarada.
__________________

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