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Antiguo 17-jun-2008, 02:35
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Creo que ha quedado suficientemente demostrado (URSS, China, Corea del Norte, Cuba, etc.) que el comunismo es uno de los peores sistemas posibles.
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Antiguo 17-jun-2008, 02:52
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Iniciado por cruel e inhumano Ver Mensaje
Creo que ha quedado suficientemente demostrado (URSS, China, Corea del Norte, Cuba, etc.) que el comunismo es uno de los peores sistemas posibles.

¡Ole, ole, más mitos de barra de bar! !Mas aborregamiento! ¡No al análisis detallado critico e inteligente!

Creo que algunos no se darán cuenta de lo bueno que es el capitalismo hasta que queden en el paro, tengan que trabajar de forma esclavizada hasta la extenuación, no tengan donde caerse muertos, sufran el caos y la inseguridad de las calles, pierdan su poco dinero ahorrado en corralitos, o los manden a la guerra a robar petróleo. Pero quizás, en tonces sea ya tarde. Qué triste! Muchos ya se están dando cuenta.

Te garantizo que mucho antes de lo que piensas rogarás por un sistema como el cubano (aun sin ser mi ideal).
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(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 17-jun-2008 a las 02:56
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
¡Ole, ole, más mitos de barra de bar! !Mas aborregamiento! ¡No al análisis detallado critico e inteligente!

Creo que algunos no se darán cuenta de lo bueno que es el capitalismo hasta que queden en el paro, tengan que trabajar de forma esclavizada hasta la extenuación, no tengan donde caerse muertos, sufran el caos y la inseguridad de las calles, pierdan su poco dinero ahorrado en corralitos, o los manden a la guerra a robar petróleo. Pero quizás, en tonces sea ya tarde. Qué triste! Muchos ya se están dando cuenta.

Te garantizo que mucho antes de lo que piensas rogarás por un sistema como el cubano (aun sin ser mi ideal).

Nadie dice que el capitalismo sea la panacea, pero a pesar de todo lo malo que es, se ha comprobado que es mejor que su remedio, el socialismo-comunismo.

De todos modos siempre con lo mismo. Está claro que el capitalismo es injusto , que no se distribuye la riqueza como debiera bla bla bla... ¿Pero porque siempre se recurre a lo mismo como alternativa?¿ Por qué siempre a las ideas de un señor con barbas del s XIX?¿No es hora de buscar algo diferente al marxismo, como alternativa al capitalismo?
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Eso es una cosa rara sin pies ni cabeza, y que para mas inri no se parece al nazismo. Se te olvido además la parte más importante: dedicarse invadir países para expandirse y robar recursos.

Rara? sin pies ni cabeza?? Pues en su dia sirvio para sacar a un pais entero de la miseria.

Se que los comunistas teneis el chip de "anti nazismo" y no sois capaces de imaginar que este regimen tuviera algo bueno, pero desde luego lo tenia.Hasta 1939, la economia alemana fue excepcional (luego tambien, pero a base de producir armas cualquier economia se reaviva).

Si contamos el periodo 33-39, en el que alemania no invadio ningun pais y se concentro en sus problemas internos, se ven claramente las bondades del producto.
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“Lo que se está cayendo, empujadlo"

Nietzsche.

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Rara? sin pies ni cabeza?? Pues en su dia sirvio para sacar a un pais entero de la miseria.

Se que los comunistas teneis el chip de "anti nazismo" y no sois capaces de imaginar que este regimen tuviera algo bueno, pero desde luego lo tenia.Hasta 1939, la economia alemana fue excepcional (luego tambien, pero a base de producir armas cualquier economia se reaviva).

Si contamos el periodo 33-39, en el que alemania no invadio ningun pais y se concentro en sus problemas internos, se ven claramente las bondades del producto.

Claro claro, si no eras judio, inmigrante, de un sindicato, de izquierdas, vamos si eras Alemán Alemán, y quien me dice a ti que el iluminado de turno, no te considera como un apestado por no tener por ejemplo desdecndecia española desde más de x Generaciones, o por tener algún tipo de enfermedad, o por haber tenido cierto pasado???.

Vamos que tu hablas de los logros económicos pero no para quien, España por ejemplo ha tenido muchos logros economicos pero no repartidos.

El fascismo está basado en el imperialismo y como tal, decir que los primeros años estaban muy bien, noooooo, los primeros años se estuvo aumentando el poder armado del pais para luego aplicar la Lebensraum.
CUidado con lo que deseas que a lo mejor se cumple y eres el primero que acaba o luchando en una trinchera para mantener el capital (encubierto) o acabas fusilado por tener una mancha en la piel, o ser un psicotico.
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"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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Antiguo 17-jun-2008, 09:38
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Hablo de sistemas economicos, no de politicos.De verdad, mira que os cuesta a los rojales comprender que las cosas no son ni negras ni blancas, sino a rayas.

El nazismo tendria sus cosas malas (para ti),pero tambien tenia muchas buenas.Como por ejemplo su sistema economico basado en el sentido comun.

El comunismo tambien tiene sus cosas buenas.Hasta el franquismo las tenia.

Pero muchos adoleceis de un problema de radicalidad de pensamiento, y eso os distorsiona mucho las apreciaciones. Decia un historiador en un libro que lei sobre la rusia sovietica, que stalin veia el nacional socialismo como una forma extraña de capitalismo,o como le llamas tu, un capitalismo encubierto.

Y si es asi y funciona para todos, que mas da como se llame? En la alemania del 39 existia el pleno empleo y la inflacion 0, con un cierto liberalismo economico y oportunidades de eleccion personal para cada ciudadano.Realmente a mi no me parece tan malo .
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Última edición por Syndark; 17-jun-2008 a las 09:40
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Hablo de sistemas economicos, no de politicos.De verdad, mira que os cuesta a los rojales comprender que las cosas no son ni negras ni blancas, sino a rayas.

El nazismo tendria sus cosas malas (para ti),pero tambien tenia muchas buenas.Como por ejemplo su sistema economico basado en el sentido comun.

El comunismo tambien tiene sus cosas buenas.Hasta el franquismo las tenia.

Pero muchos adoleceis de un problema de radicalidad de pensamiento, y eso os distorsiona mucho las apreciaciones.

Ahí es donde te equivocas tu, cualquier sistema económico basa su fuerza en la estructura política del pais y por supuesto la superestructura.
Los medios de comunicación apoyan la economía y por supuesto es más fuerte en un estado Fascista.
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La razón de ser de la militancia comunista es combatir la sociedad de clases que descansa en la jerarquía. Así pues, debe evitar sobre todo reproducir en su funcionamiento la jerarquía de la sociedad dominante, combatiéndola en todo momento. Como dice la letra de La Internacional: “ni en dioses, reyes ni tribunos, está el supremo salvador“. Una estructura comunista debe por tanto estar dirigida por todos sus militantes, y no encomendarse a jefes.

Luchar por la abolición de todas las formas de dominación comienza por impedir las formas de dominación en las organizaciones y las estructuras de lucha. Los comunistas democráticos somos fundamentalmente y por naturaleza partidarios del libre desarrollo del pensamiento y de la más amplia democracia. No es posible combatir la alienación desde una forma alienada.

Los comunistas democráticos participamos en las movilizaciones y militamos para que éstas se desarrollen siempre de forma democrática. Nuestra consigna fundamental es que “la emancipación de los trabajadores debe ser obra de los propios trabajadores”. Esto significa que los trabajadores deben ejercer colectivamente su propia dirección: los auténticos comunistas sostienen siempre la auto-organización de las luchas. Asambleas Generales, comités de huelga, coordinaciones generales: los ejemplos de estructuras de democracia directa creadas y dirigidas por los trabajadores y los jóvenes son muy frecuentes, aunque por el momento limitadas en el tiempo.

El paso de la movilización reivindicativa a la toma del poder se hará a través del desarrollo, el mantenimiento y la convergencia de esas estructuras de lucha, que deben convertirse en los instrumentos de autogobierno, reemplazando los órganos de gobierno de la burguesía. La totalidad del poder debe ser ejercida por estas estructuras de democracia directa creadas por los explotados en lucha, a todos los niveles: Asambleas Generales soberanas, comités de huelga, consejos obreros, coordinación internacional de Asambleas Generales y consejos. Ese es el proceso de una revolución democrática y socialista. La revolución debe abolir el salariado, el capitalismo y las fronteras, y reemplazarlos por la democracia directa a todos los niveles.

Los términos “socialismo” y “comunismo” han sido consideraros como opuestos debido a numerosas traiciones históricas. El término “socialismo-comunismo” nos parece que puede superarlas, afirmando la unidad de ambos términos.

La revolución socialista-comunista es la conquista de la verdadera democracia. “En lugar de la antigua sociedad burguesa, con sus clases sociales y sus antagonismos de clase, surgirá una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”. La libertad real del individuo no puede lograrse más que por la conquista de la libertad por todos. En la sociedad capitalista, la inmensa mayoría no es libre. Es más, un ser humano, una clase social, un pueblo que es oprimido por otro no puede ser verdaderamente libre: la emancipación de los trabajadores permitirá la emancipación de la Humanidad en su conjunto.

El movimiento de liberación de la Humanidad sólo podrá ser producto de la acción de la mayoría. “El socialismo no se realizará desde el poder o mediante decretos, aunque emanen éstos de un gobierno socialista, por muy perfecto que éste sea. El socialismo sólo podrá ser realizado por las masas, por cada proletario”. Él trata por tanto de abolir las relaciones de dominación, como medio y como fin de la revolución.

Las condiciones previas del socialismo-comunismo son la expropiación del capital y el fin del trabajo asalariado, terminando con la desaparición de las clases sociales y de la explotación. “La clase obrera debe grabar en su bandera la consigna de carácter revolucionario , que es su objetivo final”. El objetivo es sustituir el trabajo asalariado por la propiedad común de los medios de producción, por su apropiación colectiva, y producir únicamente para la satisfacción de las necesidades (de forma opuesta a la producción para obtener beneficios propia del régimen capitalista). Del mismo modo son objetivos la colectivización de los medios de transporte, la dirección de la producción por los propios trabajadores y el fin de la división del trabajo.

Nuestro objetivo es el fin de todas las opresiones y alienaciones. Para que el ser humano sea verdaderamente libre, tiene que liberarse de todas las instituciones creadas para mantener y justificar la opresión: los Estados, la “democracia” representativa, los ejércitos,… Por el contrario, el socialismo-comunismo será una sociedad sin fronteras ni opresión.

La violencia es claramente nuestra enemiga. “La sociedad capitalista no es otra cosa que la dominación más o menos velada de la violencia”. La única respuesta verdadera y duradera contra la violencia de clase es la acción colectiva y solidaria para terminar con la división de la sociedad de clases. Se deben combatir todas las formas de discriminación (racismo, sexismo,…). Evidentemente, nosotros las combatimos en el marco de la sociedad actual, tratando de obtener avances a veces muy importantes, pero sabiendo que sólo la abolición del capitalismo, del trabajo asalariado y del patriarcado, suprimirá todas las discriminaciones, permitiendo la construcción de una sociedad libre e igualitaria, de una humanidad unida.

“Luxemburguismo” (como los restantes “marxismos”) es un concepto muy imperfecto, pues hace referencia a una sola persona. Pero los hechos están ahí y desgraciadamente ningún otro término define tan claramente como éste lo que es el “marxismo democrático”: la participación en el movimiento real –“el movimiento autónomo de la inmensa mayoría”- que lucha por abolir el orden establecido y por construir una sociedad sin Estado, sin clases sociales, sin dinero.

Con matices me parece un buen texto.
Solo comentarte que abogas claramente por el poder de los Soviet (asambleas de trabajadores, estudiantes, soldados...) la esencia del Marxismo-Leninismo, ya tanto Marx como Lenin daban gran importancia a la experiencia de la Comuna de Paris.

Quitando ese matiz te repito que muy buen texto.
Saludos compañero
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Ahí es donde te equivocas tu, cualquier sistema económico basa su fuerza en la estructura política del pais y por supuesto la superestructura.
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juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2008, 12:17
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juer estructura y superestructura, no leia esas palabra en este contexto desde mis tiempos de estudiante.

Ya te lo hemos dicho más de uno que leyendo se cura lo tuyo.
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