Aqui hay algun datos que no me cuadra.

Segun este link:

http://www.gesundheitspolitik-forum....=lecture&id=67

(pag. 7)

En el 2003 habia en Alemania unas 900 camas/100.000 habitantes, la cifra puesta para España es de 380 camas/100.000 habitantes.
O en otras palabras 0,38 camas/ 1000 habitantes. Las cifras proceden de Eurostat, quien se haya dado de alto allí puede comprobarlo.

¿Donde esta el fallo?

__________________
«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

Os puedo explicar la experiencia inglesa en estos temas

En Atencion Secundaria (Hospitales) se ha estado pagando a empresas privadas para reducir las listas de espera. El cuidado postoperatorio lo maneja la SS. El gobierno paga un determinado dinero por cada operacion realizada (bastante por cierto) pero los pagos por cuidados posteriores no son tan cuantiosos. Lo que ha ocurrido en muchos casos ha sido hospitales publicos en numeros rojos (dificultades para pagar servicios) mientras es dinero se lo lleva la multinacional (digamos BUPA u lo que querais)

A la multinacional la viene fenomenal. Para las op contrata el servicio temporal de personal (se da el caso de cirujanos sudafricanos o ingleses que da igual que trabajan un par de meses para ellos y adios) Tener contratos temporales es rentable. Realizan muchas op a bajo costo, etc... pero es que el beneficio de ese bajo costo no se lo lleva la SS.

Total, al hospital local sin dinero (cuidando de postoperaos que hayan tenido complicaciones) le dicen que lo esta haciendo mal. Y le obligan a recortar servicios que sean caros (poco rentables) Asi se cortan cosas como Anatomia Patologica (mirar tejidos a microscopio para ver si hay cancer) o servicios de labanderia y lo que se hace es mandarlos a otros hospitales mayores en donde "si" sale rentable.... Para el hospital local de mi ciudad esto ha supuesto perder un servicio de Cateterismo (cardiologia), Oncologia, AP, Reumatologia,y se esta pensando en perder mas porque todavia hay numeros rojos.

Es un poco enrevesado... Mientras las operaciones que daban dinero y podian transformar los numeros rojos en azules se las han llevado...

Asi que recorta que te recorta. Y el paciente que nota? Que en vez de ver al oncologo y recibir tratamiento a nivel local (desplazamientos de hasta media hora) tiene que marcharse a hora y media/dos. No parece mucho trastorno cuando tienes 30 anios y salud. Pero con cancer, quimio, y 70 tengo varios pacientes que directamente han decidido no perseguir tratamiento y tener cuidados paliativos. Y esto ocurre a muchos niveles. Me duelen los pies pero por no ir a la consulta que esta a 2 horas de coche me aguanto, etc, etc

En Atencion Primaria ocurre otro tanto. A las multinacionales las ceden de momento trabajo en sitios conflictivos, centro de las ciudades y demas. Ellas dan el servicio de forma publica al ciudadano cobrando al estado. Ellos contratan personal y demas. Consecuencia? Es muy probable que te veas atendido por una enfermera especializada que por un medico, dificultad para ver al mismo medico, presion para no mandar a especialistas (pues cuesta dinero) profesionales peor pagados (Como medico te estrujan al maximo con pocas alegrias) y peor trato. Si hay cosas buenas, todo campanas y musica pero es como cuando entras al Super y sales con cuarenta cosas que no necesitas. Te ofrezco un test de esto o lo otro (sin evidencia de producir beneficios para la salud) te vendo unas vitaminas, te vendo un Spa.....


Pero aun asi hay defensores a ultranza. Y lo que esta claro es que el modelo de salud tiene que cambiar de alguna forma. Si no esta totalmente en bancarrota pero... Es este el modelo? Recorte encubierto de prestaciones... Tal vez pero no creo que el recorte deba ser encubierto.

Yo quisiera ver recorte "abierto" de prestaciones. Que me digan que puedo y que no puedo tener. Y aquellos tratamientos muy caros con poco beneficio que los quiten de la SS. (que por cierto tambien se hace aqui en el NHS, se llama NICE (National Institute for Clinical Excelence)

Sólo pensáis en el dinero? Parecéis el Tío Gilito.

Hay cosas, como la salud, que está por encima de la maximización de beneficios.

¿Cuánto te costaría un seguro privado que te cubriera una operación a corazón abierto?

__________________
24ª semana

El tema de la sanidad pública, no es sólo una cuestión de dinero.

Es también una cuestión de educación.

Pacientes que van al médico de A.P. y le exigen que la interconsulta sea preferente. El médico ve que la patología no es merecedora de prioridad, y aun así, el paciente le chilla al médico exigiéndole.

Otros culpables: Los médicos de A.P. . Hay mucho "derivólogo" que no se molesta en intentar arreglarlo en la consulta.

__________________
24ª semana

No se no se... Trabajo en UK en AP y aqui la cultura es muy diferente. Cuando tengo pacientes polacos cuyo sistema de salud es mas parecido a la SS (lo que me dicen, no contrastado) los pacientes son EXIGENTES. No creen en mis conocimientos para arreglar su problema y DISCUTEN (sin malas palabras eso si)

En Ejpain cuando leo noticias de salud todo menciona constantemente al especialista. La AP tiene MUY MALA PRENSA. Acne? Vaya al dermatologo, Rinorrea? Vaya al otorrino, dolor de espalda? Vea a su traumatologo preferido. Ningun medio comenta eso de si tienes algun problema de salud, el que sea, vete a tu medico de cabecera.......Y asi nos va.

La inmensa mayoria de problemas de salud pueden ser manejados por un buen medico de AP. Pero la sociedad tiene que entenderlo. Si no la lucha es constante, y nauseabunda (companieros con multiples quejas/juicios por negarse a derivar....)

Cuantos "derivologos" (me encanta el termino) quedaran en la SS??

Pero esta claro que la especialidad MIR de familia en Ejpain es aun muy joven y necesitas anios para cambiar la mentalidad

Un Saludo

Muchas veces por intentar contestar y rebatir con bilis es lo que tiene.
A ver si 380 camas son a 100.000 habitantes. 38 camas son para 10.000 habitantes. Y por lo tanto 3,8 camas para 1000 habitantes..Ahí está el error TUYO que no sabes calcular.

__________________
"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN

Nace en Madrid la Coordinadora de trabajadores de la sanidad pública de Madrid contra la privatización

Ante el proceso de privatización de la sanidad madrileña por el gobierno del PP y la falta de respuesta sindicatos y la oposición se constituye esta Coordinadora

Ayer, jueves día 12 de junio, ante el brutal proceso de privatización que vive la sanidad madrileña por parte del gobierno del PP y ante la falta de respuesta suficiente de los "grandes" sindicatos y de la oposición parlamentaria, trabajadores y trabajadoras de la sanidad pública madrileña nos reunimos para constituir la Coordinadora de trabajadores de la sanidad pública de Madrid contra la privatización.

Asistimos trabajadores de: los Hospitales de Móstoles, La Paz, Doce de Octubre, Ramón y Cajal, Puerta de Hierro, Clínico, Alcalá de Henares, Niño Jesús, La Princesa, Santa Cristina, Virgen de la Torre, Guadarrama, Getafe, Leganés, de Centros de Salud Mental, Centros de Especialidades de Quintana y Pontones, Centros de Atención Primaria de todas las áreas sanitarias, de la extinguida Dirección General de Salud Pública y de los diferentes servicios centrales de la Consejería de Sanidad.

Acordamos:

Que la forma de organización sea asamblearia, con mandato concreto a las Comisones de trabajo, entre asamblea y asamblea.

Asistir con cortejo propio a la manifestación convocada el lunes 16 de junio en defensa de los servicios públicos y repartir el comunicado adjunto. La cita es el lunes 16 a las 18.30 en la estatua de Velázquez, puerta principal del Museo del Prado en la Castellana.

Extender el proceso organizativo de la Coordinadora a todos los trabajadores de la sanidad pública madrileña.

Desarrollar al máximo de nuestras posibilidades la información a la ciudadanía y a los trabajadores sobre el alcance y las consecuencias concretas del proceso de privatización a través de hojas informativas que se repartirán a trabajadores y usuarios.

Convocar a los trabajadores de la sanidad pública y a la ciudadanía a una concentración en la Puerta del Sol el día 25 de junio a las 20 horas.

Trabajar para la convocatoria de una huelga en la sanidad madrileña y una huelga general en Madrid contra la privatización en otoño.

Establecer contacto con los trabajadores de la enseñanza de Madrid, que se están organizando de forma parecida, para establecer alianzas y coordinar acciones .

Todo ello además de las acciones informativas y movilizaciones de diverso tipo que se realizan o están proyectadas en cada barrio o Área Sanitaria.

Los trabajadores de la sanidad o usuarios que quieran contactar con la Coordinadora para obtener información o denunciar hechos concretos, pueden hacerlo escribiendo a: coordinadorasanidad@gmail.com


http://www.kaosenlared.net/noticia/n...drid-contra-pr

__________________
"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN

¿Que bilis?

A diferencia a otros, veo el mundo dividido en más "colores" que blanco y negro.

__________________
«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

Ronald estás OWNED

So la bilis que debe de daros de intentar llevar la razón siempre y ver que muchas no la teneis, e intentais de cualquier forma desvirtuar o el hilo o la información.
Has demostrado o no saber calcular una divisón o que el solo hecho de intentar llevar la razón no te deja ni pensar. Tu sabras
Y la demagogia y rollos de los colores se los cuentas a otro, estamos hablando de una metida de pata tuya ante el calculo de una division elemental

__________________
"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN

Me autoquoteo. Antes hablo de la mala cultura sanitaria que tenemos y...

Aviso domiciliario de un hombre de 70 años que no se encuentra bien y pide que vaya un médico a su casa.

Va el médico, que resulta ser mi mujer, y llama por el portero automático. Nadie contesta, y cuando está a punto de llamar al centro de salud, aparece un hombre por el portal.

-Es usted la médico?

-Sí.

-Ah, perdone, es que mientras venía usted, he aprovechado para ir a comprar el pan.

Tócate los huevos, hace desplazar a un médico porque se supone que estaba tan mal que no podía ir al centro de salud, y resulta que sé está bien para ir a por el pan.

Y mientras el médico ha perdido el tiempo, a lo mejor otro paciente grave de verdad, está esperando en su casa.

Y encima, no es denunciable.

__________________
24ª semana

Ese hombre sinceramente se merecería una patada en el culo.
Y te voy a dar la razón en eso, la educación es muy importante en algo social.
Pero el tiempo pasa, la superestructura capitalista se implanta totalmente, el individualismo llega al maximo "esplendor". Y evidentemente ese hombre tendría una excusa de esas que se dan para poder hacer algo mal, es que los inmigrantes, es que los politicos corruptos... Cuando algo se tambalea pasa lo que pasa. Pero no es excusa para suprimir la SS que 4 capullos se aprovechen, si no simplemente intentar educar y si no fuera de la sociedad. Por esa capullo no se puede dejar fuera a los miles que decentemente utilizan el sistema de salud.
Un saludo

__________________
"Las anteriores filosofías intepretaron el mundo,ahora nos toca cambiarlo". MARX

"El que hace algo ,puede equivocarse ,pero el que no hace nada ya está equivocado" LENIN

Por supuesto que no.

__________________
24ª semana

Desde luego como os engañan

1) las concesiones a constructoras y otros grandes grupos privados costará presupuestariamente cinco veces más que si ese hospital se hubiese construido en propiedad para la comunidad de Madrid y la gestionase esta


2) la sanidad se paga con el IRPF y no con las aportaciones a la SS



3) os contaré un caso real de diferencia de atención entre la sanidad pública y la privada, no entro ya a valorar las esperas en urgencias ni la falta de camas para hospitalización en la sanidad pública ni las demoras de meses para consultas o intervenciones quirúrgicas que a lo peperiles les importan una mierda y no están haciendo nada para aliviarlas, todo lo contrario.

a lo que iba, desde hace un par de meses en la sanidad pública los ginecólogos ya no hacen revisiones de mujeres sanas. , la atención se ha limitado a pedir una mamografía desde los 50 hasta los 69 años y una citologia cada dos años desde atención primaria. Sin embargo, ¿creeis que a una paciente con Sanidad privada se le da esta atención?, por supuesto que no, en la sanidad privada a la mujer la ve un ginecólogo, la explora las mamas, la pregunta si tiene alguna duda, le hace la citologia, le pide mamografía cada 2 años aunque no tenga todavía 50 años y si hace falta le hace una ecografía vaginal


igualito, igualito


pues solo es el principio.

__________________
hay mucho hijodeputa suelto, hay que decirlo más, así, sin miedo, como un exabrupto y pronunciando la "p" de forma explosiva.

Seguramente... cinco veces más, no una ni dos, sino cinco. Las empresas se privatizan para ahorrarse costes, y ahora tú vas y nos iluminas con lo contrario. Que es mejor un hospital donde no se preocupen si se ha utilizado demasiado material para atender a un paciente, cierto. Que es mejor eso que nada, también.

Por otro lado que más da, si el dinero sal de SS, que del IRPF ¿Es que no es dinero igual?¿Es que no hay que pagarlos?

Los poliíticos son gilis, pero no tanto. Si por ellos fuera habría 12 camas por habitante (y por cualquiera). Pero no hay dinero, y es lo que hay.

__________________
"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."

no tengo ahora mismo ningún enlace para que lo puedas ver, pero te aconsejo que te informes.

La CAM lo que hace es alquilar los servicios de un hospital durante 30 años, para eso las constructoras hacen ese hospital y despues subconcontratan a una empresa externa o del mismo grupo para que lo gestione duante esos 30 años, pues bien esto se hace porque no hay dinero para construir ahora mismo ese hospital ( "a tocateja"), pero es como el que pide una hipoteca con carencia para comprar un piso y al final ese piso termina costándole con los intereses el doble o más, solo que en el caso de los hospitales (según una gráfica de CCOO que ahora no encuentro) esos "intereses" son 4 veces el coste de construirlo y echarlo a andar "al contado" y sin posibilidad de "amortización parcial" al contratarse por 30 años, a la larga sale mucho más costoso, el único provecho es empezar a "disfrutarlo" desde ya

__________________
hay mucho hijodeputa suelto, hay que decirlo más, así, sin miedo, como un exabrupto y pronunciando la "p" de forma explosiva.