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  #31 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:04 PM
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Una vez de acuerdo en el hijoputismo, y que es criticable de TODAS, TODAS.

Si yo también quiero datos.

Pero no puedes negar, los que tengan origen en aquellos que crítican o denuncían lo que se está hablando.

Debes por lo menos considerarlos, y buscar la forma de confirmarlos, básicamente porque tienes dudas sobre ellos.Pero no Negarlos de forma tajante o invalidarlo.

Porqué auditorias oficiales, no habrá. Y los que son denunciados por hacerlo, no van a a dar los datos.

Tendremos que definir que tipo de información queremos, no??

Cual te sirve??

Que vas a hacer para validar la información de los mentirosos, quiero decir además de taparte los oídos.

Ya que "los hijoputas chulescos" del video no te llamarán para decirlo.

Como validamos está información, dices??
Saludos

Úlima edición por juan diego fecha: 06-12-2008 a las 08:12 PM.
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  #32 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:05 PM
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Originalmente Escrito por Nigromante Ver Mensaje
Datos por favor, si vamos a decir tonterias una detras de otra lo hacemos todos

Por ejemplo, "Izquierda Hundida ha privatizado ciertos servicios en todos los ayuntamientos en que gobierna...." ahora negadlo...... ¿veis lo facil que es? datos y rigor.

Un Saludo

Toma datos y a ver si te atragantas.

El Gobierno de la Comunidad de Madrid que preside Esperanza Aguirre se ha puesto a la vanguardia de este frenesí privatizador. La presidenta del PP madrileño puso en manos privadas la asistencia hospitalaria de más de 500.000 personas de Madrid capital. La asistencia sanitaria urgente, la programada, la atención especializada y los diagnósticos de laboratorios de 14 zonas de salud de Madrid se han sumado a la ahora anunciada privatización de dos ambulatorios los de Pavones y Quintana. El primero ha visto ya cerrados los laboratorios de este centro de especialidades y su labor transferida a una empresa privada. Instituto de Salud Publica, un organismo dedicado en los últimos 30 años, entre otras funciones, a medir la contaminación ambiental y la potabilidad del agua desaparece y sus 700 trabajadores se enteraron de ello el pasado 9 de abril por el Boletín Oficial de la Comunidad.

En el emblemático barrio madrileño de Vallecas se inauguró recientemente un nuevo Hospital, el Infanta Leonor al que en el barrio ya le llaman el In fanta de limón por su amargo resultado. Con la gestión sanitaria privatizada las carencias se hacen notar de forma inmediata. Como denuncian tanto las Asociaciones de Vecinos del barrio como los trabajadores del sector: el Infanta Leonor es ya un hospital privado pues sus dueños de hecho son las constructoras Begar-Ploder; su alquiler costará 16 millones €/año –2.600 millones de las antiguas pesetas– durante 30 años; tiene 260 camas donde se requieren 800; hay solo 32 especialidades frente a las 64 del Hospital de Majadahonda situado en zona “noble”. Vallecas se queda con 0,6 camas por cada 1000 habitantes cuando en el 2001 tenia 2,8/por 1000. A todo eso se añade el cierre del Hospital Virgen de la Torre, alegando que ya esta en funcionamiento el nuevo hospital, lo que ha provocado la movilización del barrio

http://www.kaosenlared.net/noticia/s...acion-ley-1597
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  #33 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:07 PM
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Nigromante...he pensao

Tengo otra idea, puedes aportar información que desmienta a los "falsos" acusadores.


Cita:
Que güevos tiene La Aguirre. Ya podía copiar el gilibobo de Zapatonto.
Aquí la inteligencia, se mide al peso.

Saludos
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  #34 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:09 PM
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Más datos:


Estos hechos se enmarcan en un acelerado proceso de privatización de la sanidad pública madrileña caracterizado por:

- La Concesión Administrativa de la construcción y la gestión por 30 años de los 8 nuevos hospitales recientemente inaugurados a empresas privadas la mayor parte de ellas constructoras, que huyen así de la crisis del sector. Estas empresas son: Dragados, Sacyr (dos de ellos), Acciona, Begar-Ploder, FCC, Hispánica y Apax Partners.

- En estos nuevos hospitales, y en los nuevos que se proyectan, el personal sanitario procede en su totalidad de los hospitales públicos, que ya estaban en una situación crónica de falta de medios, con camas en los pasillos, urgencias abarrotadas, importantes listas de espera, etc, bien conocida. Todos los servicios de laboratorio, pruebas radio-diagnósticas, informática (todos los datos clínicos de los pacientes los gestiona Siemens), lavandería,alimentación, etc son subcontratados con empresas privadas.

- La puesta en marcha de Planes Directores en los grandes hospitales públicos. Ramón y Cajal, La Paz, Gregorio Marañón, 12 de Octubre, Hospital Cínico, etc. que suponen una reducción de un promedio 500 camas en cada uno de ellos.

- La Ley de Acompañamiento de los Presupuestos para 2008 de la Comunidad de Madrid otorga personalidad jurídica a todos los grandes hospitales, requisito para la gestión por parte de empresas privadas de todos ellos.

- El anuncio realizado por el Consejero de Sanidad de que se ampliará al conjunto de los centros de atención primaria y especializada el modelo de gestión privada.
http://<br /> <br /> http://www.ka...nos-ha-llegado
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  #35 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:14 PM
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Si yo no tengo porque desmentir a nadie, pedia el dato, y lo acaban de poner, ahora estaré de acuerdo o no, pero han tardado cuatro putas paginas.

Desconocía los datos que publicais, de ser ciertos efectivamente es un escandalo precisamente porque no puede permitirse en España un sistema manifiestamente injusto como lo es el americano, donde solo recibe tratamiento el que paga su seguro medico y en funcion de la cobertura que pague

Lo que se me hace raro es que, segun EUROPIA, la gestion de los hospitales le sea encomendada a una constructora.....

En fin me piro, mañana mas.
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  #36 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:18 PM
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Cita:
Originalmente Escrito por Nigromante Ver Mensaje
Si yo no tengo porque desmentir a nadie, pedia el dato, y lo acaban de poner, ahora estaré de acuerdo o no, pero han tardado cuatro putas paginas.

Desconocía los datos que publicais, de ser ciertos efectivamente es un escandalo precisamente porque no puede permitirse en España un sistema manifiestamente injusto como lo es el americano, donde solo recibe tratamiento el que paga su seguro medico y en funcion de la cobertura que pague

Lo que se me hace raro es que, segun EUROPIA, la gestion de los hospitales le sea encomendada a una constructora.....

En fin me piro, mañana mas.

En serio entre el post:
Los Otros

Y este te estás cubriendo de mierda.


- La Concesión Administrativa de la construcción y la gestión por 30 años de los 8 nuevos hospitales recientemente inaugurados a empresas privadas la mayor parte de ellas constructoras, que huyen así de la crisis del sector. Estas empresas son: Dragados, Sacyr (dos de ellos), Acciona, Begar-Ploder, FCC, Hispánica y Apax Partners.



Esta hija de puta sabe de dar de comer a sus amigos.
Lo dicho la colgaba de un palo para que la escupieran los ciudadanos de bien.
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  #37 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 08:20 PM
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Espero que la gente siga volcando el máximo de datos sobre el tema, en este post.

O bien hacer uno para seguir el tema.

Así nos podemos hacer Todos una idea.

Saludos.

A modo lúdico, de acompañamiento,se puede hacer uno en la guarderia sobre

..que le hubieras hecho Tu a Esperanza, en caso de invadir tu espacio vital como en el vídeo.

Ya sabemos que algunos lo llaman huevos, y aplauden con las orejas.

Yo creo que ante la imposibilidad de arrearle. Y por ruborizarla, lo mejor hubiera sido meterle la lengua hasta la gargantilla...solo por joderla..luego me desinfectaría y tal.
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  #38 (permalink)  
Viejo 06-12-2008, 10:19 PM
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Originalmente Escrito por Chamuca Ver Mensaje
Que güevos tiene La Aguirre. Ya podía copiar el gilibobo de Zapatonto.

También tenía huevos Mussolini y mira cómo acabó ... :

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  #39 (permalink)  
Viejo 06-13-2008, 12:39 AM
Casero de Botin.
 
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Originalmente Escrito por panoli Ver Mensaje
¿Trabajas?¿Sabes cuanto pagas de seguridad social?
Y dale, parece que la gente no se termina de enterar que la sanidad no se financia ya con las cuotas a la SS.
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  #40 (permalink)  
Viejo 06-13-2008, 12:51 AM
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Originalmente Escrito por MAZINGUERPETA Ver Mensaje
Maldita bastarda!!! asquerosa cínica! y el pijo tonto el culo de al lado igual, que además esta casado con la hija de Fabra, el cacique ladrón de Castellon.
La ganas que me han dado de darle unas buenas hostias y quitarles las caras de cínicos-hienas que tienen.Que ASCO!!!!!
y ¿no te dá ese sentimiento cuando sale el zapatitos? Pues a mí en ambos casos.
__________________
Y si caigo,
¿qué es la vida?
Por perdida
ya la di,
cuando el yugo
del esclavo,
como un bravo,
sacudí (jose de Espronceda)
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  #41 (permalink)  
Viejo 06-13-2008, 07:33 PM
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Las multinacionales y la Iglesia se lucran con la privatización de la sanidad en Madrid

VECINOS, PROFESIONALES Y ESTUDIANTES CONTINÚAN CON LAS MOVILIZACIONES POR UNA SANIDAD PÚBLICA

El proceso de privatización de la sanidad pública en la Comunidad de Madrid se radicaliza. A la entrada de multinacionales y organizaciones religiosas en los hospitales se suma la privatización encubierta de algunos centros de atención primaria, el apoyo a las universidades privadas de Medicina y la reciente eliminación de la Dirección General de Salud Pública, encargada entre otras cuestiones de la prevención y los estudios de impacto de las obras o el tráfico sobre la salud.

Asociaciones vecinales, profesionales sanitarios y estudiantes de Medicina continúan movilizándose para frenar la inclusión de mecanismos de gestión privada en la sanidad pública, fórmulas probadas ya sin éxito tanto dentro como fuera del Estado.

---

MADRID : EL SECRETISMO PRESIDE EL DESMANTELAMIENTO DE LA SANIDAD PÚBLICA

Multinacionales y ONG de la Iglesia se benefician de la privatización de la salud
Felicia Barrio / Madrid
Tras meses de movilizaciones ciudadanas y profesionales en defensa de la sanidad pública en la Comunidad de Madrid, los partidos políticos de la oposición reaccionan ahora ante un turbio proceso de privatizaciones que viene de lejos.

El debate político en torno a la vertiginosa privatización del Sistema de Salud Pública madrileño está cobrando un tono grueso. A las recientes huelgas de facultativos, las regulares manifestaciones de los colectivos vecinales, sindicatos y grupos de pacientes y a la alerta avivada por los profesionales, la semana pasada se unieron las denuncias de la famélica oposición parlamentaria de Esperanza Aguirre. “Alerta máxima”, “escándalo”, “apoyaremos todas las movilizaciones”, sentenciaron los máximos dirigentes del PSOE e IU.

Tarde. Han tenido que leer en los periódicos que, hace ya 18 meses, el Gobierno regional puso en manos privadas la asistencia hospitalaria urgente y programada, la atención especializada y los diagnósticos de laboratorio de la población de 14 zonas básicas de salud de la capital (unas 500.000 personas) y la noticia sobre la privatización de dos ambulatorios (Pontones y Quintana) para descubrir que el avanzado estado de descomposición en que se encuentra la sanidad en la región no concluía con la privatización de la gestión de los hospitales, sino en la Atención Primaria (AP). Primera consecuencia : el reciente cierre de los laboratorios del centro de especialidades de Pontones, cuya labor pasará a realizar una firma privada.

En una región donde el PP es el partido más votado desde 1991, no debería alarmar a nadie la celeridad con que los últimos consejeros de Sanidad, Manuel Lamela y Juan José Güemes, ceden a manos privadas lo que es del común. Es la clandestinidad de sus decisiones lo que chirría del Gobierno Aguirre, las cuales ni siquiera somete al dictamen amigo de la Asamblea regional.

Y si la oposición llora cuando se hace eco de la prensa, los 700 trabajadores del Instituto de Salud Pública se enteraron por el Boletín Oficial de la CM del pasado 9 de abril de la desaparición del organismo que durante 30 años se ha encargado, entre otras funciones, de medir los niveles de contaminación ambiental o la potabilidad del agua, que lidió con la crisis de las ‘vacas locas’, la legionela o los brotes de meningitis. En un contexto de saturación de los hospitales públicos, endeudamiento acusado, caos en la AP y déficit progresivo de facultativos por la huida de médicos a la sanidad privada y comunidades limítrofes, el reparto del pastel sanitario encuentra dos destinatarios : las multinacionales y las ONG religiosas.

Una de estas grandes beneficiarias es Capio, una transnacional de origen sueco (comprada en 2007 por Apax Partners, el mayor fondo de capital riesgo europeo, por 1.800 millones de euros) con intereses en nueve países de la UE y contrastada experiencia en el sistema de salud británico, gran inspirador de la política de Aguirre (ver recuadro). Las migajas de la tarta sanitaria caen en manos de organizaciones religiosas, bien a través de la derivación de enfermos a sus hospitales o con la introducción de sus asociaciones en los servicios de salud.

Es el caso de la ONG Desarrollo y Asistencia, vinculada al Opus Dei y presidida desde hace 13 años por el general jubilado José María Sáez de Tejada, recientemente condecorado. Esta entidad mantiene seis convenios con organismos públicos madrileños, principalmente con el Gobierno de Aguirre. Para ella gestiona el apoyo a los pacientes en dos hospitales públicos, el Clínico (desde 1999) y La Princesa (2001). A estas alturas, nadie conoce el coste económico real del proceso de privatización. Lo que sí puede medirse es lo que deja por hacer. En 2005, la CM prometió la creación de tres nuevas unidades de cuidados paliativos en los hospitales Clínico, La Paz y 12 de Octubre. El retraso de la aplicación de esta medida, que se materializará a partir de junio, ha hecho que los enfermos terminales hayan sido derivados a seis clínicas privadas, cinco de ellas pertenecientes a entidades religiosas.
LOS NEGOCIOS DE CAPIO SANIDAD

En Capio Sanidad, la filial española de la empresa, trabajan 4.300 personas. En 2006 facturó 249,5 millones de euros, de los que al menos 140 procedieron de las arcas de la CM. Entre sus activos (valorados en 659 millones) se incluyen la Fundación Jiménez Díaz de Madrid, el Hospital Sur de Valdemoro y otros 18 hospitales privados. En sus memorias de actividad, Capio presume del bajo absentismo de su plantilla, menor al 8%, pero omite cualquier mención a las ventas y los beneficios generados en España. En 2007 recibió del Gobierno regional 187,3 millones de euros, 47,3 más que el año anterior. Para parte de la oposición política, esa subida y la improvisación con que actúa el Servicio Madrileño de Salud explicarían el oscurantismo con que realiza sus movimientos más atrevidos.

[sigue]

http://www.kaosenlared.net/noticia/m...sanidad-madrid
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  #42 (permalink)  
Viejo 06-13-2008, 09:19 PM
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Originalmente Escrito por Nigromante Ver Mensaje
Si yo no tengo porque desmentir a nadie, pedia el dato, y lo acaban de poner, ahora estaré de acuerdo o no, pero han tardado cuatro putas paginas.

Desconocía los datos que publicais, de ser ciertos efectivamente es un escandalo precisamente porque no puede permitirse en España un sistema manifiestamente injusto como lo es el americano, donde solo recibe tratamiento el que paga su seguro medico y en funcion de la cobertura que pague

Lo que se me hace raro es que, segun EUROPIA, la gestion de los hospitales le sea encomendada a una constructora.....

En fin me piro, mañana mas.
Seguramente sean ciertos aunque lo de la constructora a mi me chirría un poco. De todos modos a mi me parece genial. No es una mala medida.

Hay que pensar siempre en la alternativa. Un hospital público cuesta dinero, si se privatiza se ahorran gastos. Hay que plantearse que es mejor... tener cinco hospitales gestionados por empresas privadas, o uno sólo de forma pública.

Evidentemente no se pueden tener cinco públicos al mismo coste que cinco privados. Hay que ser prácticos.

Por otra parte el camino de la sanidad pasa, sí o si, por la privatización. Una población envejecida, un aumento de la esperanza de vida, un aumento del gasto farmaceútico, y todo eso hay que pagarlo.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Viejo 06-13-2008, 09:38 PM
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Seguramente sean ciertos aunque lo de la constructora a mi me chirría un poco. De todos modos a mi me parece genial. No es una mala medida.

Hay que pensar siempre en la alternativa. Un hospital público cuesta dinero, si se privatiza se ahorran gastos. Hay que plantearse que es mejor... tener cinco hospitales gestionados por empresas privadas, o uno sólo de forma pública.

Evidentemente no se pueden tener cinco públicos al mismo coste que cinco privados. Hay que ser prácticos.

Por otra parte el camino de la sanidad pasa, sí o si, por la privatización. Una población envejecida, un aumento de la esperanza de vida, un aumento del gasto farmaceútico, y todo eso hay que pagarlo.

Bueno , como sois tan liberales, hablemos de libertad, ¿donde quedará la libertad del trabajador, que no pueda costearse una dolencia?.
¿Y la etica médica, donde a lo mejor es mejor transplantar que curar, puesto que es más caro y se llevan más guita?.
A mi que me importa que haya 5 ó 100 hospitales privados si solo voy a poder ir al público??.
Muy peligroso eso que has dicho para la libertad de la mayoría, eso si para la libertad de los tuyos es cojonudo.
Sois vendedores de CrecePelo.
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Viejo 06-13-2008, 09:55 PM
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Originalmente Escrito por EUROPIA Ver Mensaje
Bueno , como sois tan liberales, hablemos de libertad, ¿donde quedará la libertad del trabajador, que no pueda costearse una dolencia?.
¿Y la etica médica, donde a lo mejor es mejor transplantar que curar, puesto que es más caro y se llevan más guita?.
A mi que me importa que haya 5 ó 100 hospitales privados si solo voy a poder ir al público??.
Muy peligroso eso que has dicho para la libertad de la mayoría, eso si para la libertad de los tuyos es cojonudo.
Sois vendedores de CrecePelo.

El modelo sanitario actual camina hacia el colapso, las matemáticas no fallan, ni la pirámide de población tampoco. El futuro pasa por un sistema mixto.

Lo que se trata es de que los obreros puedan ser atendidos, y evidentemente con el dinero que hay, hospitales públicos puros y duros no habría para todos.


Es mejor que un obrero pueda ser atendido en un hospital semipúblico, que en ninguno. Es mejor hacer cinco hospitales semiprivados que ninguno.

A mi también me gustaría que hubiera tanto dinero para la sanidad que medidas así no fueran necesarias, pero eso es una utopía.
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Viejo 06-13-2008, 09:59 PM
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Originalmente Escrito por Brickster Ver Mensaje
El modelo sanitario actual camina hacia el colapso, las matemáticas no fallan, ni la pirámide de población tampoco. El futuro pasa por un sistema mixto.

Lo que se trata es de que los obreros puedan ser atendidos, y evidentemente con el dinero que hay, hospitales públicos puros y duros no habría para todos.


Es mejor que un obrero pueda ser atendido en un hospital semipúblico, que en ninguno. Es mejor hacer cinco hospitales semiprivados que ninguno.

A mi también me gustaría que hubiera tanto dinero para la sanidad que medidas así no fueran necesarias, pero eso es una utopía.
Si es que dinero hay y mucho , pero lo tienen unos pocos y claro así es imposible. SI los obreros cogen las riendas de su pais, cogen los medios de producción claro que es posible, más que posible.
Socialismo o muerte¡¡¡
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