Burbuja.info - Foro de economía > > > La depuración franquista
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31  
Antiguo 23-ago-2015, 11:55
BGA BGA está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-mayo-2013
Mensajes: 4.085
Gracias: 8.079
7.619 Agradecimientos de 2.772 mensajes
Vamos a ver, o las represalias (depuración de elementos ciertos o sospechosos de colaboración con el enemigo) son todas buenas o son todas malas. Si las de Franco eran malas, todas las demás también, porque su "principio" es el mismo en todos los demás casos.

Si la guerra la hubiera ganado la República, lo hubiera conseguido bajo la batuta de la URSS y de Stalin, que "como todo el mundo sabe", demostraron un trato muy humano con "sus enemigos", la mayoría de los cuales serían simples opositores ideológicos a su régimen.

Los que defiende a la República deben aclarar su posición de partida: ¿Qué República, la del 31 o la del 36?. Solo así puede uno entender el cariz de su animadversión al Movimiento en tanto que rebelde contra un gobierno democrático y republicano o contra-revolucionario de una revolución comunista en ciernes.

No vale usar a la República como un comodín porque hubo "dos" y muchos republicanos así lo vieron y así lo escribieron. La "dictadura del Pueblo", ha legado memorables episodios de lo primero justificándose en lo segundo, siendo lo segundo esa entidad etérea a la que uno pertenece o no según lo determine la "autoridad del pueblo".

Espero que la gente entienda "sus obsesiones" y salga a la luz de la Verdad, que es la que "todos" defienden más la que "todos" ocultan.

Última edición por BGA; 23-ago-2015 a las 12:02


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a BGA por su mensaje:
  #32  
Antiguo 23-ago-2015, 12:02
M. Priede M. Priede está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-septiembre-2011
Mensajes: 14.669
Gracias: 4.572
25.032 Agradecimientos de 8.044 mensajes
Iniciado por Jack.Ripper Ver Mensaje
Si se hubiera depurado el franquismo en españa lo mismo que hizo Stalin con sus fascistas y nazis propios,los paises del este, ,francia,italia,o incluso la muy generosa alemania occidental ...Aun andarias llorando en un rincon.

El que llora por los rincones no soy yo, sino vosotros. Tiene narices que aun estéis con Franco después de que lleve más tiempo enterrado del que estuvo gobernando. Pandilla de necios e inútiles. Cuando gane la izquierda las próximas elecciones es lo único que vais a hacer: despedazar el país y perseguir a todo el que se os oponga. Es para lo único que valéis.

Y en cuanto a la depuración de Stalin desde luego que superó con creces la depuración franquista, eso demuestra lo que vuestros antepasados ideológicos habrían hecho de haber ganado la guerra. Marcar enemigos y matarlos es tradición en vosotros, y en ello seguís, panda de ignorantes psicópatas


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a M. Priede por su mensaje:
  #33  
Antiguo 23-ago-2015, 12:10
Jack.Ripper Jack.Ripper está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-octubre-2014
Mensajes: 4.017
Gracias: 838
3.034 Agradecimientos de 1.597 mensajes
Iniciado por BGA Ver Mensaje
Vamos a ver, o las represalias (depuración de elementos ciertos o sospechosos de colaboración con el enemigo) son todas buenas o son todas malas. Si las de Franco eran malas, todas las demás también, porque su "principio" es el mismo en todos los demás casos.

Si la guerra la hubiera ganado la República, lo hubiera conseguido bajo la batuta de la URSS y de Stalin, que "como todo el mundo sabe", demostraron un trato muy humano con "sus enemigos", la mayoría de los cuales serían simples opositores ideológicos a su régimen..

Pues si,la republica tras la anarquia de 1936 demostro un trato bastante humano con sus enemigos(no asi con antistalinistas como Nin)institucionalizando el sistema judicial y penitenciario con bastante generosidad con muchos enemigos politicos.Algo que no hizo el franquismo,que se ensaño con tal saña,que franquistas criticaron el sectarismo y revanchismo de paco.En el bando franquista dificil encontrar figuras como Melchor rodriguez,ministros de justicia como Irujo,

La paradoja es que cuando el franquismo triunfo su sectarismo le llevo a perseguir a todo dios,y solo se salvaron de fusilamientos y largas condenas los que tenian alguien que hablaran en su favor.Porque a estas alturas hablar de perdon cristiano con tanta gente encarcelada tanto tiempo y fusilamientos diarios despues de acabada la guerra,es un sarcasmo.

---------- Post added 23-ago-2015 at 21:15 ----------

Iniciado por M. Priede Ver Mensaje
Y en cuanto a la depuración de Stalin desde luego que superó con creces la depuración franquista, eso demuestra lo que vuestros antepasados ideológicos habrían hecho de haber ganado la guerra. Marcar enemigos y matarlos es tradición en vosotros, y en ello seguís, panda de ignorantes psicópatas

La depuracion de Stalin no puede compararse a la republicana tras el 36,por eso era gracioso que pusieras como excelente ejemplo a imitar a stalin y los paises del este() ademas de compararla a la republicana.

Mas cuando se hace de bruja gitana,o se defiende a genocidas y su propaganda con un"es que seguro que los otros habrian hecho lo mismo".Y a la vez se dice"tomad ejemplo de rusia y los paises del este"

Última edición por Jack.Ripper; 23-ago-2015 a las 12:16


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Jack.Ripper por su mensaje:
  #34  
Antiguo 23-ago-2015, 12:28
manoloval manoloval está desconectado
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 16-abril-2014
Ubicación: valencia
Mensajes: 2.525
Gracias: 54
1.685 Agradecimientos de 917 mensajes
Iniciado por M. Priede Ver Mensaje
Para justificar el odio presente se necesita sentirse odiado,, y para ello se inventa el odio que no existe:

Este artículo puede ayudar a entender a los franquistas que pululan por el foro pidiendo, poco menos, que la aniquilación de los inmigrantes, la destitución de jueces que se atrevan a investigar al partido podrido o la demonización de todo el que no piense como ellos. Y todo ello, con la ayuda de los medios de comunicación, los poderes económicos y toda la piara de fachas muertos de hambre que los votan aunque vaya en contra de sus intereses.

Si se pudieran definir con una sola palabra, esta sería "ASESINOS"


Todo con el fin de encontrar la disculpa con la que llamarnos "asesinos". Conozco numerosos monumentos recientes que son prueba del odio de quienes los han levantado, muchos de ellos sujetos que cuando vivía Franco medraban en el régimen todo lo que podían. Siempre hablando del odio de los otros, que mataban "demócratas" (hay que hecharle narices llamarle demócratas a Negrín, Líster, el Campesino, Modesto y demás) por el placer de matar.

¿El Frente Popular no depuraba? Sí, dirá el autor del hilo, pero como depuraba fachas era una depuración buena. ¿Santiago Carrillo no mataba de mil en mil en Paracuellos, incluidos niños de 12 a 15 años? Sí, pero como eran hijos de la burguesía bien estaba matarlos.

Ávalos, el escultor del Valle de los Caídos, era republicano. Cuando Franco visitó el concurso donde se exponían los trabajos de los escultores, preguntó qué de quién eran aquellas esculturas tan buenas. Le dijero el nombre. "No le conozco, ¿quién es?". "Bueno, rojillo", le dijo el secretario. "Bueno, eso no importa, casi todos los artistas lo son". Lo mismo para el Cristo de madera, obra de un conocido peneuvista. Ése era el sectarismo. En cuanto a la depuración de docentes pregúntese el histérico psicópata que abre el hilo cuántos profesores críticos con el nacionalismo han quedado en Cataluña, Baleares, Valencia, País Vasco, y cuantos 'revisionistas' pueden dar clases en las universidades gracias al talante democrático del progretariado que señorea la Educación desde hace cuatro décadas.

La democracia sois vosotros. Eso ya lo decía Evita Perón cuando un asesor le dijo que la ley que proponía era inconstitucional, contraria al régimen democrático. "La democracia somos nosotros",dijo ella.

Eso sois el progretariado. Banda de sectarios. El 80% de los españoles actuales tuvo antepasados en los dos bandos; sólo una caterva de idiotas irresponsable alimentados por los intereses extranjeros puede andar buscando revancha a estas alturas, setenta y cinco años después. Tomad ejemplo de Rusia, de todos los países del Este, que han incorporado a su relato tanto a los zares como a Stalin. Vuestro patriotismo no es otra cosa que una biliosa mezcla de odios personales intensos y una lectura apresurada y sectaria de la historia, no digamos ya de teoría política. Analfabetos funcionales y sectarios, es lo que sois. En vosotros no puede haber otra cosa que odio puesto que la ignorancia y el sectarismo es lo único que os define.

y para terminarlo de arreglar, encima catalanes catalanistas, ya para rizar el rizo del sectarismo y la manipulación constante y permanente, los maestros en ese arte

manolo


Responder Citando
  #35  
Antiguo 23-ago-2015, 12:35
BGA BGA está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-mayo-2013
Mensajes: 4.085
Gracias: 8.079
7.619 Agradecimientos de 2.772 mensajes
Iniciado por Jack.Ripper Ver Mensaje
Pues si,la republica tras la anarquia de 1936 demostro un trato bastante humano con sus enemigos(no asi con antistalinistas como Nin)institucionalizando el sistema judicial y penitenciario con bastante generosidad con muchos enemigos politicos.Algo que no hizo el franquismo,que se ensaño con tal saña,que franquistas criticaron el sectarismo y revanchismo de paco.En el bando franquista dificil encontrar figuras como Melchor rodriguez,ministros de justicia como Irujo,

La paradoja es que cuando el franquismo triunfo su sectarismo le llevo a perseguir a todo dios,y solo se salvaron de fusilamientos y largas condenas los que tenian alguien que hablaran en su favor.Porque a estas alturas hablar de perdon cristiano con tanta gente encarcelada tanto tiempo y fusilamientos diarios despues de acabada la guerra,es un sarcasmo.

---------- Post added 23-ago-2015 at 21:15 ----------



La depuracion de Stalin no puede compararse a la republicana tras el 36,por eso era gracioso que pusieras como excelente ejemplo a imitar a stalin y los paises del este() ademas de compararla a la republicana.

Mas cuando se hace de bruja gitana,o se defiende a genocidas y su propaganda con un"es que seguro que los otros habrian hecho lo mismo".Y a la vez se dice"tomad ejemplo de rusia y los paises del este"

Depurar blandamente a potenciales "amigos de trinchera" no demuestra otra cosa que evitar pegarse un tiro en el pie. Usted ha dicho algo así como "por ser anti-Stalinista"... lo cual deja bien claro cuál hubiera sido el alcance real de la purga después de una guerra ganada en la que con ser "antifascistas" y "antiIglesia" no valdría de excusa si además no se fuera "suficientemente" pro-Stalin o pro-URSS.

Y ya que lo dice, eso de "depurar a todo dios" no se lo cree ni usted. Simplemente compare el número de soldados supervivientes del bando republicano con el número de represaliados tras finalizar la guerra y de entre éstos, los que lo fueron de forma arbitraria (a parte de venganzas personales).

Pero no quiero entrar en su juego. Ha dado a entender que para usted las purgas son buenas si las ejecutan los "suyos", luego no puede dar lecciones de humanidad y menos de historia.


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a BGA por su mensaje:
  #36  
Antiguo 23-ago-2015, 12:40
magumi magumi está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 13-abril-2014
Mensajes: 1.145
Gracias: 8.733
1.636 Agradecimientos de 587 mensajes
Iniciado por Nefersen Ver Mensaje
¿Sabes donde vivía Trosky tras exiliarse?
¿Sabés cómo acabó?

Pues a eso se le llama ser sanguinario....

Franco podía haber empleado las técnicas estalinistas, y no lo hizo con estos enemigos de España y de la Gloriosa Cruzada. Los dejó vivir...

Para él, sólo estar lejos de España era suficiente castigo.



Mentiras y gordas. El total de muertos en la guerra civil en ambos banddos no llegó al millón, (eso por cifras de los historiadores más izquierdistas).

Después de la guerra, el total de fusilados está en las decenas de miles. Todos ellos con demostrados crímenes de sangre a sus espaldas. El resto de prisioneros fueron liberados a los cinco años (cuando no a los pocos meses, como mi abuelo, aún habiendo estado con el criminal de Negrín -por cierto, otro enemigo que se escapó y que nadie fue a rematar a México...-

---------- Post added 23-ago-2015 at 11:09 ----------



Me refería a que no hay ningún cartel que destaque sus nombres en la basílica. Pero te daré la razón en esto -dado que la tienes-. Desconocía que estuvieran identificados. Había leído que había dificultades para la identificación -o al menos, para la recuperación de los restos, y que eso había impedido que familiares de republicanos retirarlos, al estar todos mezclados...

Lo importante es que TODOS, vencedores y vencidos, están enterrados en el monumento, símbolo de la reconciliación entre españoles, ésa que tanto ansiáis romper en vuestro guerracivilismo pop.


Mientes y lo sabes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3%B3n_franquista


El periodo álgido de represión y violación de los derechos humanos (que corresponde al llamado "terror blanco") empezó con el alzamiento militar de julio de 1936 y se considera que terminó en 1945, cuando la Segunda Guerra Mundial puso fin a las dictaduras de Hitler y Musolini, principales apoyos del régimen franquista. A partir de 1945, año de la promulgación del Fuero de los Españoles, se suele hablar de represión franquista, una represión que se aplicó durante toda la dictadura hasta el fallecimiento de Francisco Franco en noviembre de 1975.

Según distintos informes coincidentes, España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya.


Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas, algunas apuntando hasta 400.000 muertos, según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados, a veces varios años después del fin de la contienda, con picos de varios centenares de ejecuciones al día en algunos periodos de 1939 y 1940.


Vuelves a mentir. Esto está sacado de una página del gobierno de España:

Secretaría de Estado de Cultura - Víctimas de la Guerra Civil y Represaliados del Franquismo

Las referencias del Portal de Víctimas se centran en quienes padecieron expresiones de violencia personal, represión, depuraciones, injusticias y agravios por motivos políticos, ideológicos, religiosos o de otra índole, tanto de los que no eran afines al Movimiento Nacional, como de quienes tampoco lo eran con el gobierno republicano legalmente constituido.

Hace setenta años la dictadura franquista vertebró su régimen represor mediante la promulgación de leyes especiales con un objetivo bien claro: continuar, ya durante la larga posguerra, la persecución de los contrarios o desafectos al Nuevo Estado, mediante incautaciones de bienes, sanciones económicas, reclusión, y si procedía, la eliminación física. La construcción jurídica de la represión política que siguió a las eliminaciones selectivas e indiscriminadas de los primeros momentos de la sublevación, se materializó por parte de los vencedores en un entramado institucional especializado y coordinado, para castigar y doblegar a los denominados enemigos de España, como los Consejos Guerra, la Ley de Depuración de Empleados Públicos, las Juntas de Incautación de Bienes, el Tribunal Especial contra la Masonería y el Comunismo, los Tribunales de Responsabilidades Políticas y, más cercano en el tiempo, el Tribunal de Orden Público. Todas las instituciones franquistas implicadas en la persecución política y social, en virtud de su minuciosidad, generaron una ingente masa de documentación, conservada en su mayoría.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a magumi por su mensaje:
  #37  
Antiguo 23-ago-2015, 12:46
Ludovicus Ludovicus está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 21-junio-2011
Mensajes: 6.710
Gracias: 20.702
10.920 Agradecimientos de 4.273 mensajes
Las alemanas sufrieron 860.000 violaciones de los aliados | Crónica | EL MUNDO

La Francia de la IV República - Contextos - ARTEHISTORIA V2

"La depuración comenzó con un elevado número de ejecuciones sumarias en aquellos departamentos en los que la lucha fue más dura. Hubo en ellos 9.000 ó 10.000 muertes por esta razón y a ellas se deben sumar otras 700-800 tras la celebración de juicio. Las ejecuciones sumarias fueron más habituales en el medio rural, en un momento en el que los poderes públicos no podían actuar ya que, cuando pudieron hacerlo, impidieron la multiplicación de las ejecuciones.
En el momento del fin de la guerra, en abril de 1945, había, además, 126.000 prisioneros franceses. En meses sucesivos, fueron instruidas 160.000 causas, de las que los resultados pueden clasificarse de la siguiente forma: 45% de absoluciones; 25% de degradaciones nacionales, una pena tan sólo moral; 16% de penas de prisión; 8% de trabajos forzados y 4% (7.037) de penas de muerte de las que, como se ha apuntado, sólo en una décima parte fueron ejecutadas.
La depuración administrativa fue importante en la policía, en especial en la de París, pero casi tan sólo en ella; solamente en regiones germanoparlantes -Alsacia y Lorena- el número de los depurados llegó al 10% en determinadas categorías administrativas."

---------- Post added 23-ago-2015 at 13:53 ----------

Iniciado por Rubenbr Ver Mensaje
Vete y te das una vuelta por cualquier ciudad con su callejero...

La discusión era sobre los muertos del Valle de los Caídos, no sobre el callejero, en el que, por cierto, ya debe de haber bastantes más antifranquistas que franquistas.

---------- Post added 23-ago-2015 at 13:57 ----------

Iniciado por magumi Ver Mensaje
[I]Diversas estimaciones presentan cifras en torno a 150.000 víctimas, algunas apuntando hasta 400.000 muertos, según el periodo considerado y la inclusión o no de las víctimas muertas en campos de concentración. El historiador francés Guy Hermet subraya que las masacres se prolongaron más tiempo bajo el gobierno franquista, siendo éste menos amenazado que el gobierno republicano. En cuanto a los cientos de miles de presos internados en campos de concentración franquistas, 192.000 habrían sido fusilados,

Fuente:


Última edición por Ludovicus; 23-ago-2015 a las 12:54


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Ludovicus por su mensaje:
  #38  
Antiguo 23-ago-2015, 12:59
M. Priede M. Priede está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-septiembre-2011
Mensajes: 14.669
Gracias: 4.572
25.032 Agradecimientos de 8.044 mensajes
Las cifras de desaparecidos son cálculos arbitrarios. Por eso no quieren contrastar con el censo ni con el registro de nacimientos y defunciones. Lo hizo Salas Larrazábal, pero como era franquista no cuenta. ¿Se molestarán en rebatir sus datos? Nunca, ahora bien para colocar en la wikimierda datos que no se han contrastado son únicos. Es lo mismo que los cien millones de muertos del comunismo, cien, o los millones de muertos del estalinismo y el recién inventado Holodomor, que una simple ojeada al censo ruso lo desmiente

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-moa-ruso.html


o los seis millones de judíos, que quien lo ponga en cuestión con los mismos argumentos que expone lo meten en la cárcel. No lo rebaten, no, lo encarcelan. El progretariado español sueña con hacer lo mismo, de momento insultan y agreden (es que no valéis para otra cosa).

De las excavaciones sólo han podido ser identificados 1.500, del resto no se sabe quiénes son o si fueron ejecutados o muertos en combate y por qué bando. Esos son los cientos de miles de fusilados.

Última edición por M. Priede; 23-ago-2015 a las 13:02


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a M. Priede por su mensaje:
  #39  
Antiguo 23-ago-2015, 13:01
Jack.Ripper Jack.Ripper está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-octubre-2014
Mensajes: 4.017
Gracias: 838
3.034 Agradecimientos de 1.597 mensajes
Iniciado por BGA Ver Mensaje
Depurar blandamente a potenciales "amigos de trinchera" no demuestra otra cosa que evitar pegarse un tiro en el pie. Usted ha dicho algo así como "por ser anti-Stalinista"... lo cual deja bien claro cuál hubiera sido el alcance real de la purga después de una guerra ganada en la que con ser "antifascistas" y "antiIglesia" no valdría de excusa si además no se fuera "suficientemente" pro-Stalin o pro-URSS.

Y ya que lo dice, eso de "depurar a todo dios" no se lo cree ni usted. Simplemente compare el número de soldados supervivientes del bando republicano con el número de represaliados tras finalizar la guerra y de entre éstos, los que lo fueron de forma arbitraria (a parte de venganzas personales).

Pero no quiero entrar en su juego. Ha dado a entender que para usted las purgas son buenas si las ejecutan los "suyos", luego no puede dar lecciones de humanidad y menos de historia.

Precisamente,stalin trataba con mas saña a los antistalinistas que a los fascistas.Impulso el grotesco debate contra el POUM y el asesinato extrajudicial de Nin(y a pesar de que la republica finalmente no condeno a muerte y si a prision y absolvio a varios dirigentes para disgusto de stalin).Algo que no sufrieron los presos franquistas.

Lo de depurar a todos dios es una expresion y bastante acertada al caso,cuando llegabas a las lineas franquistas te "depuraban",aunque fueras desertor.Si despues de investigarte la cosa iba bien,cojonudo.Te dejaban libre.Sino seguias retenido,a la espera de un valedor.Lo mismo que a los republicanos que cogieron prisioneros.A prision.

Luego ya despues de purgar un tiempo en prision(o campo de concentracion) te liberaban,o te fusilaban.

Tu ultimo parrafo es divertido,pues si aqui alguien esta intentando hacer las purgas buenas eres precisamente tu!Para mi las purgas de Stalin y las sacas de paracuellos son igual de criminales,pero supongo que debe ser la estrategia desesperada de quien defiende la porpaganda franquista y niega algo tan evidente como las depuraciones( o las compara con asesinatos sistematicos,que ya seria flipante si cabe).


Responder Citando
  #40  
Antiguo 23-ago-2015, 13:05
magumi magumi está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 13-abril-2014
Mensajes: 1.145
Gracias: 8.733
1.636 Agradecimientos de 587 mensajes
Iniciado por manoloval Ver Mensaje
y al impresentable de magumi como le llama?, yo me paso con quien se pasa, que el llame asesinos a los demás no te molesta?, tírate por un barranco payaso

manolo



Leyendo su comentario he caído en la cuenta de mi error. Quise llamar asesinos a los franquistas que ejercieron esa represión brutal. Nunca a los foreros. Ya está eliminado el comentario.

Le ruego que acepte mis disculpas.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a magumi por su mensaje:
Respuesta

Etiquetas
depuraron lo sano y quedó mierda, depuraron pero no lo suficiente

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Depuración del patriotismo español Ruslan Temas calientes 65 04-feb-2017 14:10
“El juancarlismo es tan franquista en su origen que será franquista en su final” Hyeronimus Política 12 25-ago-2015 21:03
Depuracion en Francia tras la SGM. Cifras. +18 Historia 4 12-ago-2015 10:46
Depuración ecológica con Aneas burbujaja el tartaja Guardería 0 17-ago-2014 20:18
¿Va a empezar la depuración por Cataluña? Alami Política 15 07-ago-2012 21:56


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:04.