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24-may-2008, 22:59
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Iniciado por madroño  El capital se unio al nazismo en la republica de weimar, para aupar a Hitler al poder y combatir el creciente comunismo y tambien se unio al fascismo italiano de Musolini y al español de Franco. El capitalismo ha jugado ha jugado siempre ha dos bandas, tanto con el fascismo como con el comunismo. A ver si os creéis que el comunismo salió de los campesinos y los trabajadores de las fábricas.Tampoco dudéis que hubo moviemientos de capitales durante la URSS y la ayuda de los bancos americanos.Cuando la URSS no daba mas de sí, se partió y se privatizaron las empresas rentables y se las quedaron los de siempre.  |
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24-may-2008, 23:50
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Iniciado por felino66 soy nuevo en este foro, pero últimamente veo mucho proselitismo fascista Y comunista hijo, y comunista, aqui los extremos se dan de la mano...  y encima tienes que torearlos para evitar etiquetas... 
__________________ ESTO ES BARCELONA, PORQUEYOLOVALGO: ABANS DE MAL VENDRE O MAL LLOGAR, EL CREMO - ANTES DE MAL VENDER O MAL ALQUILAR LO QUEMO  http://nomultaslinguisticas.com/ http://www.tolerancia.org/   |
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25-may-2008, 00:05
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| Bueno el documental no dice nada nuevo, que mucho antifascimo y mucha ostia pero todos maman del presopuesto, muy okupa y mucha empanada mental pero pagada por el bolsillo de los demas.
__________________ “Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias” |
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25-may-2008, 12:13
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Iniciado por Ravalero El capitalismo ha jugado ha jugado siempre ha dos bandas, tanto con el fascismo como con el comunismo. Vaya descubrimiento, que me haces, vease claramente el caso de la China actual ó vietnam, pero lo que si tengo claro es que en 1933 en Alemania ó en Italia de la decada de los 20 del siglo pasado y en la España de 1939, el capital entre el comunismo y el fascismo/nazismo, eligio a los segundos por delante del primero, por algo sera. El comunismo por si mismo no vive del capital privado, ya que el estado se convierte en capital publico y en banca y no necesita a la banca privada, pero en el caso del Fascismo/nazismo claramente, el estado si vive de la banca y del resto de capital privado. |
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25-may-2008, 20:41
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Iniciado por madroño Vaya descubrimiento, que me haces, vease claramente el caso de la China actual ó vietnam, pero lo que si tengo claro es que en 1933 en Alemania ó en Italia de la decada de los 20 del siglo pasado y en la España de 1939, el capital entre el comunismo y el fascismo/nazismo, eligio a los segundos por delante del primero, por algo sera. Básicamente no eligió el comunismo porque se les acababa el negocio (el fin de la propiedad privada es lo que tiene), como era de esperar. Eligieron el mal menor. No olvidemos que el nazismo era antiliberal, y que ademas era socialista. El régimen de la Alemania nazi incorporó muchas cosas del modelo soviético. Allí también era el estado quien dirigía la producción de las empresas, y la intervención estatatal era muy grande en el mundo empresarial.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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26-may-2008, 19:39
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| El capitalismo se las ingenia para ponerte a un Pinochet para pararles los pies a aquellos que puedan poner en peligro el rollo que tienen montado y te rompe la baraja y ya está, y cuando se acaba de jugar a esto, cuando ya no le sirve, lo echan incluso lo pueden condenar moralmente o penalmente, pero el servicio ya se lo ha hecho, y eso ocurrió en Chile y ocurrió en España y en tantos otros lugares.
__________________ Prohíbo terminantemente que alguien me haga caso. |
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26-may-2008, 22:10
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Iniciado por Brickster Básicamente no eligió el comunismo porque se les acababa el negocio (el fin de la propiedad privada es lo que tiene), como era de esperar. Eligieron el mal menor. No olvidemos que el nazismo era antiliberal, y que ademas era socialista. El régimen de la Alemania nazi incorporó muchas cosas del modelo soviético. Allí también era el estado quien dirigía la producción de las empresas, y la intervención estatatal era muy grande en el mundo empresarial. ¿Tu crees que era el mal menor?  , no se que decirte, mal menor para el capital puede ser, pero en el nazismo podia convivir el capital privado perfectamente, digamos mas que era un mix de ambos. Última edición por madroño; 26-may-2008 a las 22:12 |
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26-may-2008, 23:29
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| Finalmente el nazismo acabó arruinando a buena parte de los pequeños propietarios a quienes en un primer momento declaró que iba a defender (ya se sabe que es la demagogia, junto con la violencia contra las organizaciones obreras, las principales armas fascistas). Al margen de la ridícula promesa de dividir la gran industria entre pequeños propietarios, cosa que no se podría hacer (y aunque se hiciese, ¿después de ésto, qué? ¿no tendería la lucha entre capitales a la concentración nuevamente?) En España pasó algo parecido: se dió un enorme fortalecimiento de las grandes empresas que además recibieron enormes cantidades de dinero público. Ahora siguen las mismas familias en los mismos sitios. En Italia, cuando llegó el la Gran Depresión la economía se vió, cómo no, trastocada. El capital sigue dirigiendo la economía de un Estado fascista, sólo que los trabajadores no tienen posibilidad de defender sus derechos e intereses en organizaciones propias. El Estado fascista, como el capitalista, en manos de una minoría. Capitalismo+recorte de derechos= Fascismo
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27-may-2008, 13:48
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Iniciado por Franziskaner Las elecciones democráticas solo se pueden ganar con muchisima publicidad en todos los medios posibles. Y capitalismo y publicidad van de la mano. Plas, plas, plas. Llevo intentando explicar esto en varios posts en otros hilos y no consigo hacerlo entender. |
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28-may-2008, 13:45
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Iniciado por Brodon Plas, plas, plas. Llevo intentando explicar esto en varios posts en otros hilos y no consigo hacerlo entender. Que en el capitalismo, la publicidad y las elecciones vayan de la mano, y que una presencia importante en los media, permite ganarse una buena remesa de votos e incluso en algunos casos decidir unas elecciones es una verdad como un templo. Es lo que hay y dificilmente se podrá cambiar, a no ser que gran parte de la sociedad tuviera un criterio más crítico ... Ahora eso no significa que se puede conseguir únicamente el poder a cualquier precio contando solamente con los medios de comunicación. Una de las cosas buenas que tienen las democracias occidentales, es que existe cierto nivel de competencia entre los dos partidos que quieren alcanzar el poder. Un partido, por mucho apoyo que tenga de los medios, no lo podrá hacer todo lo mal que quiera porque pasado un umbral la gente se cansará y votará a la oposición. Si con ZP llegamos a tener 5 millones de parados, por mucho Prisa y Mediapro que haya, ZP se va de la Moncloa. Eso no pasa en los paises comunistas (tan poco democráticos como las democracias según algunos). Un gobierno comunista lo puede hacer realmente fatal que da igual, seguirá en el poder. No existe el mínimo incentivo para ello. De todos modos los marxistas/comunistas/izquierdistas no son muy coherentes. En la escena internacional no son partidarios de un mundo unipolar (capitaneados por USA), prefieren la multipolaridad. Eso sí, en un gobierno se quedan con la unipolaridad (un solo partido), y afirman que es tan mala como la multipolaridad.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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