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idealista.com:
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| | Herramientas | Desplegado |
16-may-2008, 00:56
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| Por cierto, el autor de este hilo parece demostrar su absoluto desconocimiento sobre lo que es el marxismo... miento, he dicho parece demostrar y en realidad, está demostrado Confundir marxismo con lenninismo es poco menos que absurdo
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4  La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO  |
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16-may-2008, 04:40
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 De acuerdo con Inflaktor. Este era un señor que tiene un tochaco muy majo escrito, no le confunda, por favor. Por cierto, tengo empresa, con compañeros socios en lugar de empleados. ¿Te vale eso? Hay quien dice, que las mini empresas de nuestro estilo (socios curritos sin empleados) aguantan muy bien las crisis por tener unos gastos mínimos muy bajos. Y en 10 años currando en esto he visto varias. Vale que no vamos a cotizar nunca en el Nasdaq, pero da para vivir. Quizás tendrías que ampliar tus vistas. No es que sea marxista, pero sí que creo que fué un economista con ideas nuevas en su momento y del cual es grato aprender algunas cosas, como de tantos otros. ¿También seré Minskista? |
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16-may-2008, 08:57
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Iniciado por Inflaktor 
¿Ah sí? Explíqueme Ud. las diferencias caballero ...
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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16-may-2008, 09:13
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Iniciado por zelig no le confunda, por favor. No le confundo, no hay cuidado.
Iniciado por zelig Por cierto, tengo empresa, con compañeros socios en lugar de empleados. ¿Te vale eso? Eso depende de muchos factores, por ejemplo: ¿Toda persona que entra nueva en la empresa lo hace directamente como socio? Aún a riesgo de que Inflaktor me vuelva con lo mismo ¿Cada cual trabaja según su capacidad y cobra según su necesidad? Con que la respuesta a estas dos preguntas sea afirmativa, me vale. Es más, sería incluso un ejemplo remarcable.
Iniciado por zelig Hay quien dice, que las mini empresas de nuestro estilo (socios curritos sin empleados) aguantan muy bien las crisis por tener unos gastos mínimos muy bajos.Y en 10 años currando en esto he visto varias. Vale que no vamos a cotizar nunca en el Nasdaq, pero da para vivir. Cierto, pero no es por tener gastos mínimos ¿o cobráis y cotizáis menos que si fueseis contratados laborales? Vamos a ver si más bien no será por lo siguiente: En cualquier empresa actual, incluso suponiendo que no sea de servicios, el servicio juega un papel clave. Eso implica personal. En la abrumadora mayoría de las empresas la parte del león de los gastos fijos se la llevan los gastos de personal. Ante una crisis, la primera vía de escape es dar por perdidos los beneficios. La siguiente entrar en pérdidas hasta donde se pueda sin comprometer la viabilidad de la empresa, y la siguiente ... La siguiente es la que, amargamente, me expuso un cliente mío allá en la crisis de los 90: "Si pudiera bajarles el sueldo un 10% a todos salíamos, pero como no puedo, no tengo más remedio que echar a alguien". Y los echó. Las empresas "todos socios", sean cooperativas, SALs, o cualquier otra cosa, sí tenéis esa flexibilidad. No es que tengáis menos gastos, es que tenéis mucha más flexibilidad en los costos de personal. O podéis tenerla, claro, todo es que al plantearos eso tres o cuatro se nieguen en redondo y acabéis en cisma.
Iniciado por zelig Quizás tendrías que ampliar tus vistas. No es que sea marxista, pero sí que creo que fué un economista con ideas nuevas en su momento y del cual es grato aprender algunas cosas, como de tantos otros. ¿También seré Minskista? Por supuesto que tuvo ideas nuevas, y por supuesto que es grato aprender cosas, grato e importante, para que no vuelvan a repetirse jamás ... bastante pobreza, miseria, hambre y muerte han traído a la Humanidad los seguidores de Marx. Otra cosa, claro, es que ahora venga alguien y me diga que Lenin, Stalin, Fidel, y otros muchos no eran marxistas. Entonces me callo, a fin de cuentas todos se declaran comunistas y jamás lo fueron. Marx y toda su teoría tienen un problema de base a partir del cual se derrumba todo el montaje: un total desconocimiento y paso por alto de la naturaleza humana.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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16-may-2008, 18:15
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Iniciado por GoldFever Marx y toda su teoría tienen un problema de base a partir del cual se derrumba todo el montaje: un total desconocimiento y paso por alto de la naturaleza humana. ¿En qué parte de El Capital o cualquier otra obra de Marx se basa para semejante afirmación?. Por favor, indique página y edición, además de la obra. Si vamos a tener un debate sobre algo tan vasto y largo como las 1000 y 1 teorías marxistas existentes (muchas de ellas enfrentadas en numerosos aspectos, no es lo mismo Lenin, que un menchevique, que Rosa Luxemburgo o que Gramsci), hagásmolo con datos y reflexiones basadas en citas y obras generalmente aceptadas sobre el marxismo (de autores marxistas o no). De igual manera que ponemos datos sobre la venta de pisos o la evolución del EURIBOR para opinar de macroeconomía y ladrillismo, le ruego señor GoldFever que haga lo mismo para sostener aseveraciones tan concluyentes. Más que nada, para tener un debate serio, no una corrala de vecinas basada en la percepción personal de cada uno, muy respetable pero, siempre, sesgada y que no abarca toda la realidad de cualquier cosa. Si no hace eso, por mi parte no pienso responderle. Me considero marxista en lo profesional (soy historiador y arqueólogo), y más anarcosocialista en la opción política, me gusta debatir, pero siempre desde el conocimiento de causa. Y usted desconoce por completo lo que es el marxismo historica, filosófica y doctrinalmente más allá de la visión sesgada de sus enemigos políticos, que está claro que ha hecho suya. Pues ala.
__________________ ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?. |
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16-may-2008, 21:27
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Iniciado por biduido ¿En qué parte de El Capital o cualquier otra obra de Marx se basa para semejante afirmación?. Por favor, indique página y edición, además de la obra. Si vamos a tener un debate sobre algo tan vasto y largo como las 1000 y 1 teorías marxistas existentes (muchas de ellas enfrentadas en numerosos aspectos, no es lo mismo Lenin, que un menchevique, que Rosa Luxemburgo o que Gramsci), hagásmolo con datos y reflexiones basadas en citas y obras generalmente aceptadas sobre el marxismo (de autores marxistas o no). De igual manera que ponemos datos sobre la venta de pisos o la evolución del EURIBOR para opinar de macroeconomía y ladrillismo, le ruego señor GoldFever que haga lo mismo para sostener aseveraciones tan concluyentes. Más que nada, para tener un debate serio, no una corrala de vecinas basada en la percepción personal de cada uno, muy respetable pero, siempre, sesgada y que no abarca toda la realidad de cualquier cosa. Si no hace eso, por mi parte no pienso responderle. Me considero marxista en lo profesional (soy historiador y arqueólogo), y más anarcosocialista en la opción política, me gusta debatir, pero siempre desde el conocimiento de causa. Y usted desconoce por completo lo que es el marxismo historica, filosófica y doctrinalmente más allá de la visión sesgada de sus enemigos políticos, que está claro que ha hecho suya. Pues ala. JAJJJAJAJAJAJAJAJA, NO TE LO CREES NI TU.   Esta gente se dedica a difamar, con la teoría que algo siempre queda. No se cortan en citar al MArxismo cuando lo unico que han leido (si lo han leido) era el libro amarillo de filosfía, los más mayores sabrán por donde voy. Yo aún estoy esperano al cinico y mentiroso de Bricskter en el post de Nepal a que me aclare una afirmación. Y no tiene ni puta idea de salir de la zarza en que se ha metido. Y es que cuando les sacas de su conversación con amigotes y esterotipos de radio obispal, se ìerden y no tienen la más mínima idea de como seguir, entonces toman la estrategia de huida hacia adelante caiga quien caiga.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. “La democracia burguesa, constituyendo un gran progreso histórico en comparación con el medioevo, sigue siendo siempre –y bajo el capitalismo no puede dejar de serlo- estrecha, castrada, falsificada, hipócrita; un paraíso para los ricos y una trampa y un engaño para los explotados, para los pobres”. LENIN |
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16-may-2008, 21:58
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Iniciado por biduido ¿En qué parte de El Capital o cualquier otra obra de Marx se basa para semejante afirmación?. Por favor, indique página y edición, además de la obra. Si vamos a tener un debate sobre algo tan vasto y largo como las 1000 y 1 teorías marxistas existentes (muchas de ellas enfrentadas en numerosos aspectos, no es lo mismo Lenin, que un menchevique, que Rosa Luxemburgo o que Gramsci), hagásmolo con datos y reflexiones basadas en citas y obras generalmente aceptadas sobre el marxismo (de autores marxistas o no). De igual manera que ponemos datos sobre la venta de pisos o la evolución del EURIBOR para opinar de macroeconomía y ladrillismo, le ruego señor GoldFever que haga lo mismo para sostener aseveraciones tan concluyentes. Más que nada, para tener un debate serio, no una corrala de vecinas basada en la percepción personal de cada uno, muy respetable pero, siempre, sesgada y que no abarca toda la realidad de cualquier cosa. Si no hace eso, por mi parte no pienso responderle. Me considero marxista en lo profesional (soy historiador y arqueólogo), y más anarcosocialista en la opción política, me gusta debatir, pero siempre desde el conocimiento de causa. Y usted desconoce por completo lo que es el marxismo historica, filosófica y doctrinalmente más allá de la visión sesgada de sus enemigos políticos, que está claro que ha hecho suya. Pues ala. No se preocupe que le responderé. No ahora que no tengo el tiempo y lugar adecuados (hoy ha tocado trabajar hasta esta hora y más), pero sí mañana. Saludos.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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16-may-2008, 23:10
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| jojojo vaya owned
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4 La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO |
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16-may-2008, 23:40
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| Interesante cuestion, intentare dar mi punto de vista. Has mencionado a Darwin. Bien. Darwin defendia la tesis que las especies evolucionaban y surgian a medida que sus miembros se adaptaban al entorno, las que no lo hacian, simplemente perecian. Haciendo un simil con tu propuesta, un empresario que repartiera todo su beneficio con sus trabajadores, acabaria cerrando la empresa. Personalmente lo tendria dificil para salir adelante y si pudiera de todas formas ninguno lo haria por el afan egoista de llevarselo crudo. El problema (o no) esta en que el sistema (la seleccion "artificial", para entendernos) favorezca a los miembros de la manada que muestran menor pudor por ser egoistas. De esta forma, el empresario cabron, en el sistema capitalista, es el organismo mejor dotado para la supervivencia. Entonces ¿es posible ser marxista y tener pasta gansa sin ser un hipocrita? Yo creo que sí, aunque depende de como planteemos la pregunta y como se haya obtenido esa fortuna. Pero sin entrar en mas detalles, si se puede, pues sencillamente uno ha de saber adaptarse al medio, sin más. Centrandonos en otro posible sistema, el marxismo, cabe decir que de forma teorica, es la ideologia altruista por excelencia: "De cada cual segun su aptitud a cada cual segun su necesidad" Es un precepto perfecto, aunque, lamentablemente, jamas se haya podido llevar a la practica. Pero ¿se puede ser un marxista teorico y ser burgues? Pues desde el punto de vista filosofico si, de hecho el propio Marx no era proletario. Ahora bien, simpre que algun regimen dictatorial y sanguinario ha intentado implantar su vision del marxismo, ha fracasado. Desde la URSS de Stalin hasta cuba pasando por Polpot se han dedicado a masacrar a su pueblo cuando se suponia que trabajaban para él. El marxismo como tal nunca ha existido mas que en la mente de unos cuantos, lo que ha habido es un comunismo desastroso que igualaba a los ciudadanos, pero por abajo. Otra cosa es lo que dijo el propio papa Juan Pablo II, en lo cual estoy de acuerdo: "El comunismo no es la solución, pero el capitalismo tampoco" ¿Que es en lo que yo creo pues? Yo creo en la concepcion que en la grecia entigua se tenia del equilibrio. Cada parte, trabajadores y empresario, deben mirar siempre por sus intereses. Claro que un empresario puede volverse trabajador y viceversa, lo importante es que no exista una alienacion que a unos le haga defender los intereses de los otros, pues entonces la balanza cae de un solo lado. Saludos. Última edición por pioneer; 16-may-2008 a las 23:43 |
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17-may-2008, 00:32
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| Por enésima vez, te digo, GoldFever (creo que juegas a "ganar por aburrimiento"), que si trabajadores marxistas, que en su mayoría serán personas con un nivel económico más que humilde, (cuando no asfixiados por éstas o aquellas circunstancias económicas concretas), no piden un crédito al banco y se lanzan a la aventura que supone arriesgar su estabilidad económica (más aún si hay hijos o familia de por medio) para montar una tiendecilla de ropa o una sencilla ferretería (supongo que descartamos la posibilidad de montar una "Peugeot II"), es por eso precisamente, por el riesgo que conlleva lanzarse a la aventura en un mercado que tiene unos límites más que evidentes (que ahora además se estrechan más y más)y hacerle la competencia al gran capital (si de llegar a poseer una superempresa hablamos). No hay necesidad de que como trabajadores, ya explotados por el capital y su sistema, sometidos a sus crueles y destructivas leyes, además debamos arriesgar nuestra débil y dependiente estabilidad económica para hacerle frente al sistema capitalista de un modo tan riesgoso. ¿Pero, a caso no piensan igual tantos y tantos derechistas que a pesar de no aspirar a superar este sistema no se deciden a coger billete para tan incierta aventura? Recordar sólo el ejemplo de las 2 mujeres empresarias que he conocido, propietarias de una pequeña tienda de ropa abierta hace un año. Según ellas aún no han recuperado ni la inversión inicial, están tirando de aquí y de allá para salir a flote cada mes. Y por desgracia para ellas, todavía queda lo peor por pasar. Mujeres de izquierdas ambas, cuyo objetivo era meter a gente si el negocio prosperaba, pero haciéndolo con un salario y condiciones dignas. Por suerte no tienen ya hijos dependientes, ni una familia que mantener. De lo contrario, ¿qué habría sido y que sería de ellos en estos tiempos que corren? Es el mercado el que priva a las personas de la auténtica libertad, y que obliga a la mayoría a depender de una minoría para subsistir, privándoles de optar a una vida digna si no es vendiendo su fuerza de trabajo por siempre, con las consecuencias que esto conlleva, ya que muchas veces esa fuerza de trabajo no encuentra comprador, y cuando lo encuentra otras muchas veces es a cambio de algo que bien puede ser llamado prostitución. Los liberales quejándose de que los socialistas queremos desposeer a los trabajadores de sus "propiedades". ¡Si es el mercado el que ha hecho ésto con guante blanco a lo largo de 2 siglos eficazmente! |
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