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| | Herramientas | Desplegado |
15-may-2008, 00:39
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Lo de que no conoces a marxistas empresarios... en fin supongo que bromeas... Está plagado en todos los sectores. Incluso los genuinos neocons norteamericanos provienen del trotskysmo. ¡Qué bien! Se ve que eres un experto en el tema. ¿Podrías decirme alguno en el sector de las TIC, y cómo aplica el marxismo en su empresa? Porque de boquilla no vale. De todas formas, date tiempo: desde los 60 hay el doble de proletarios en el mundo. ¿De proletarios o simplemente de habitantes? Date tiempo. Espera que se desplieguen las contradicciones internas que tiene China. Ya verás que gracia... ya verás en qué queda Fukuyama... Pues sí, lo de China puede salir por cualquier lado, no te lo niego. De todas formas, los terribles desafíos que nos esperan a pocos lustros vista, tal vez menos, no hay que verlos como una mera consecuencia del capitalismo, o del socialismo; creo que son consecuencia de la naturaleza humana. Devoramos recursos e intentamos obtener siempre lo máximo a cambio de lo mínimo, TODOS; no es codicia, es economía biológica; los genes que codifican conductas así es normal que hayan tenido gran éxito en el gene pool; mejoran enormemente las posibilidades de supervivencia, al margen de que lleven el germen de las conductas antisociales, entendidas en el sentido más ámplio. No me hace falta dar tiempo; creo que tendremos TODOS que aprender a vivir de otra forma en no mucho tiempo; como bien se ha comentado reiteradamente en este foro, el crecimiento económico no puede ser ilimitado, y estoy de acuerdo. Soy un amante de la libertad, no un creyente en el liberalismo a ciegas; de hecho tengo serias discrepancias con algunas ideas poco menos que emblemáticas del liberalismo, pero eso lo dejo para otro hilo.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar.  |
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15-may-2008, 00:41
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| jeje lo de decimononico es broma como siempre estás diciendo que eres tan mayor 
Iniciado por GoldFever  Bueno, bueno, ya serán menos Desgraciadamente si son tantos, y eso sin contar los que mueren por enfermedad por la arrogancia y despotismos de las superfarmaceutica. Y bueno el cafe, el azucar y otros cultivos lo dejo para otro momento pero hacen mucho daño al tercer mundo.
Iniciado por GoldFever Lo de las multinacionales ... nos daría para otro hilo Hombre, las multinacionales dificultan muchisimo el libre comercio y a veces hasta el avance cientifico tan sólo para perpetuar ganancias. Aunque alguna (contadas) adaptandose a los nuevos tiempos ecologicos están haciendo cosas muy interesantes por hacer las cosas con otra mentalidad, sobre todo aunque parezca mentira en USA.
Iniciado por GoldFever Marconi, Edison, Einstein, Flemming, Pasteur, Mozart ¿O no eran seres superiores? Los considero mas bien privilegiados sobre todo por nacer en occidente y haber podído desarrollar sus virtudes pero tan humanos, con sombras y luces, como el resto. Cuantos no habrá habido de esos en el tercer mundo y que no han tenido una oportunidad ni de comer por la avaricia de unos poco. En fin el mundo se los perdió.
__________________  Última edición por bluesman; 15-may-2008 a las 00:50 |
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15-may-2008, 01:01
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Iniciado por mmm Tanto escribir para finalmente poner algo sin pies ni cabeza. ¿Esto es todo lo que es capaz de responderme alguien que clama por la planificación centralizada de la economía? ¿Alguien que se dice perteneciente a una casta capaz de saber con precisión, en naturaleza, cantidad, tiempo y espacio, las necesidades de un país, hasta el punto de poder planificar qué, cómo, cuando, donde ... han de producirse bienes y servicios para millones de personas? ¿Montar un negocio es arriesgado porque igual lo hacemos peor que otros y los consumidores optan por lo de otros? ¿Acaso no están en su derecho? ¿Es posible que gente que se arroga la capacidad de conocer todas las necesidades de millones de personas, y además saber cómo organizar la satisfacción de las mismas, no vaya a ser capaz de conocer las pocas necesidades concretas de la mucha menos gente que son los clientes de un negocio, así como la forma de satisfacerlas? ¿Los marxistas decís saber hacer proezas como planificar la producción de un país entero con éxito (presuntamente sin matar a nadie de hambre) y luego no os atrevéis con algo tan comparativamente de juguete como una pequeña empresa? ¿Eso cómo se come? Muy machos, pero a la hora de saltar en paracaídas, a mi que me den un curro fijo, y a ser posible el Estado. ¿Y si esos errores que os da miedo cometer en una pequeña empresa los cometieseis en la economía planificada? ¿Entonces qué? ¿A quien buscaríais la ruina? Ah...! bueno, que tal cosa no es posible porque la economía planificada no admite comparación, ya que prohíbe la competencia, y con ello evita el riesgo de quedar en ridículo. Ah...! Y los negocios no necesariamente se montan por "ansia" de dinero; un parado que monta su propio negocio sólo quiere comer, un asalariado hasta las narices del jefe sólo quiere ser independiente y vivir tranquilo, un informático con un gran proyecto sobre todo quiere realizar su sueño, otros nos conformamos con saber que el jefe nunca nos podrá despedir, porque no se lo permitiremos  ... Cualquiera de esos argumentos (en especial algunos de ellos) deberían ser sobrada motivación para que más de un marxista montase su propio negocio.¿No? ¿Entonces, qué?
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. Última edición por GoldFever; 15-may-2008 a las 01:04 |
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15-may-2008, 01:21
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Iniciado por bluesman Desgraciadamente si son tantos, y eso sin contar los que mueren por enfermedad por la arrogancia y despotismos de las superfarmaceutica. Lo de las farmacéuticas es otra guerra, aunque personalmente me inquietan mucho más compañías como Monsanto y su progresivo control sobre las semillas utilizadas en la agricultura de medio mundo 
Iniciado por bluesman Hombre, las multinacionales dificultan muchisimo el libre comercio y a veces hasta el avance cientifico tan sólo para perpetuar ganancias. Aunque alguna (contadas) adaptandose a los nuevos tiempos ecologicos están haciendo cosas muy interesantes por hacer las cosas con otra mentalidad, sobre todo aunque parezca mentira en USA. Las multinacionales tienen muchas claves de nuestro bienestar, creo que generalmente para bien y potencialmente para mal. Me intranquiliza bastante su enorme capacidad para hacer que el libre mercado deje de ser libre (o la medida en que ya lo hacen), pero eso nos daría también para otro hilo. Como ya comenté en otro lugar, los peores enemigos de libre mercado pueden estar dentro.
Iniciado por bluesman Los considero mas bien privilegiados sobre todo por nacer en occidente y haber podído desarrollar sus virtudes pero tan humanos, con sombras y luces, como el resto. Privilegiados ellos, y no menos nosotros, que hemos disfrutado de mejor vida, quien sabe si incluso salvado la misma, gracias a su talento y trabajo. Humanos somos todos, pero algunos cambian la vida de otros muchos, para bien ... o para mal.
Iniciado por bluesman Cuantos no habrá habido de esos en el tercer mundo y que no han tenido una oportunidad ni de comer por la avaricia de unos poco. En fin el mundo se los perdió. Otro tema que daría mucho juego. Los talentos perdidos por falta de recursos. Podemos cultivar trigo, maíz o vacas, pero no talento; ese nace donde y cuando quiere, y por tanto habría que cuidarlo, pero ...
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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15-may-2008, 08:51
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Iniciado por colapso-pero-ya todo aquel que tenga claro que la mano invisible beneficia a especuladores, ergo que no sea liberalista (en el sentido económico de la palabra), ha de ser Marxista-leñiñista-malvado-orwelliano-radical-gulagista? No.
Iniciado por colapso-pero-ya más aún, cree ud que el estado ha de controlar los precios de ALGO? Precisamente, y en temas como la vivienda, lo que el Estado ha de controlar es a los especuladores, muy fáciles de identificar en un sector como la vivienda (no así en otros). Los especuladores-acaparadores, los que no compran por necesidad sino más bien con el fin de hacer subir el precio de las cosas o contribuir a ello (maquinación para alterar el precio de las cosas), son un cáncer para la economía y el gobierno debería pararles los píes en seco. Por ejemplo, casos como me han contado de gente que ha comprado, literalmente y de un tirón, bloques enteros sin otra finalidad que esperar uno o dos años a que suban. Ciertamente retener viviendas de ese modo produce una escasez artificial y un incremento de precio real. Como defensor de la economía de mercado, soy el primero en oponerme radicalmente a tales prácticas que no me merecen otro calificativo que el de delictivas.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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15-may-2008, 11:53
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| Me autocito, ya que obviamente ésta es una razón más que obvia, que precisamente por su obviedad, puede pasar desapercibida:
Iniciado por mmm Tanto escribir para finalmente poner algo sin pies ni cabeza. Otra razón, complementaria de la anterior: -La supervivencia o el volúmen de negocio que pueda hacer una empresa están directamente relacionados (luego limitados) por la demanda y las características del tipo de producto que venda la empresa (una sardinilla en un mar de tiburones, además...por lo del gran capital). Por muy correctamente que se repartiesen los beneficios (que además sería incorrecto tal proceder, porque lo que debería hacerse es aumentar la contratación y expandir el empleo, como hacen en Marinaleda, por ej., y no repartir beneficios) el límite a la expansión lo marca el propio mercado y el poder adquisitivo de la población (a su vez dirigido por la deriva del mercado). Por tanto, una empresa de tales características, además de la casi imposible de vencer competencia que tendría en frente (me refiero a las grandes empresas, con mayor capacidad operativa, de promoción, de soportar crisis económicas, etc), llegaría a su límite expansivo (caso de no sucumbir a la voracidad ciega del mercado). Otra razón (hay más), los marxistas somos minoría en épocas de pre-crisis. Otra más: hay diferentes formas de lucha contra el capitalismo, y ni yo ni otros muchos vamos a enfrentarnos a la posibilidad de hundir nuestros pequeños ahorros o de encadenarnos más a un banco de lo que ya nos exije este sistema de explotación, más aún frente a una probabilidad tan pequeña de supervivencia. De verdad, qué cosas más obvias. Y que ganas de dar vueltas a un charco para no pisarlo. |
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15-may-2008, 19:18
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Iniciado por bluesman Querido Robin Hood No me ha respondido vd. a la pregunta. ¿Cuanto bienestar está dispuesto a sacrificar para elevar el nivel de riqueza de los pueblos más pobres? ¿Está dispuesto a que su salario se vea reducido por el encarecimiento de las materias primas? ¿Está dispuesto a pagar el doble o el triple por bienes de consumo manufacturados en otras regiones?
Iniciado por bluesman Si tus gloriosos ancestros hubieran pensado o le hubieran importado un comino su descendientes, creeme, no habrían creado una sociedad tan enferma y denigrante como esta. De verdad, jamas lucharon por ti. Y si la historia te coloco aquí veremos donde te van a dejar luego tus paisano al ritmo de derroche actual. Claro que pensaron en mí mis antepasados. Por ello se echaron al mar buscando ampliar las riquezas de España. Por ello murieron en tierra extranjera para asegurar nuestro futuro. Por ello emigraron a otros países buscando aumentar el patrimonio de vuelta a su hogar. Por ello trabajaron de sol a sol procurando mejorar la educación de sus hijos. Tengo muy presente su sacrificio y les honro por ello.
Iniciado por bluesman ¿Conformismo? No gracias Desde luego, por eso abrazo la lucha activa.
__________________ Reserva moral de España |
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15-may-2008, 19:21
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Iniciado por mmm Otra más: hay diferentes formas de lucha contra el capitalismo, y ni yo ni otros muchos vamos a enfrentarnos a la posibilidad de hundir nuestros pequeños ahorros o de encadenarnos más a un banco de lo que ya nos exije este sistema de explotación, más aún frente a una probabilidad tan pequeña de supervivencia. ¿Qué otras formas abraza vd.? ¿La política? ¿La confusión y la propaganda? Es decir, no arriesgar nada, no hacer nada. ¿O acaso piensa en el terrorismo y la violencia urbana?
__________________ Reserva moral de España |
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16-may-2008, 00:16
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Iniciado por mmm -La supervivencia o el volúmen de negocio que pueda hacer una empresa están directamente relacionados (luego limitados) por la demanda y las características del tipo de producto que venda la empresa (una sardinilla en un mar de tiburones, además...por lo del gran capital). Vamos, vamos, que esto es mucho más sencillito que la economía planificada: a) No hay que identificar todas las necesidades de millones de personas, basta unas pocas, incluso una sola concreta, de un número mucho menor de personas. b) Es obvio que la barbarie y la codicia capitalista, en su ciego egoísmo, no las pueden estar satisfaciendo todas adecuadamente; tiene que haber incontables necesidades insatisfechas. c) Esto tiene que ser necesariamente muchísimo más fácil de sacar adelante que la economía planificada de todo un país. d) Sólo en España hay, literalmente, cientos de miles de "sardinas", que nadan y viven, incluso bien, entre los tiburones; o dicho de otra forma, la empresa de menos de 10 empleados es, con diferencia, el grueso del empresariado español.
Iniciado por mmm Por muy correctamente que se repartiesen los beneficios (que además sería incorrecto tal proceder, porque lo que debería hacerse es aumentar la contratación y expandir el empleo, como hacen en Marinaleda, por ej., y no repartir beneficios) Me parece muy bien, más a mi favor; mientras que la empresa capitalista no crece ni crea más empleo porque el empresario no reinvierte los beneficios, la empresa marxista sí.
Iniciado por mmm el límite a la expansión lo marca el propio mercado y el poder adquisitivo de la población (a su vez dirigido por la deriva del mercado). Bueno ¿y?. Nadie dice que la empresa tenga que llegar a ser Microsoft. Pero un buen mordisco a la cuota de mercado de las empresas capitalistas, ya podría darles ¿no?
Iniciado por mmm Por tanto, una empresa de tales características, además de la casi imposible de vencer competencia que tendría en frente (me refiero a las grandes empresas, con mayor capacidad operativa, de promoción, de soportar crisis económicas, etc), llegaría a su límite expansivo ¿La "casi imposible de vencer competencia"? No, para nada; incontables empresas se crean todos los años y no veas que caña meten a la competencia. Una nueva empresa casi siempre es un atacante por sorpresa; la nueva empresa puede saber todo sobre las ya existentes, estás últimas no saben nada de la nueva, ni siquiera cuando ni cómo va a entrar en escena. ¿Competencia de las grandes? Depende de qué necesidades del pueblo vayas a satisfacer y cómo. Si quieres satisfacer la necesidad de automóviles más económicos y de menor consumo, pues ciertamente vas a tener que hacerlo mejor que gente que ya está muy puesta además de ser muy grande. Pero si quieres satisfacer la necesidad de los cada vez más ancianos de las grandes ciudades, de que alguien les lleve la compra a casa o les traiga las medicinas de la farmacia, ningún tiburón te va a hacer la competencia. Y como esa, millones de necesidades. Hay competencia, claro que la hay. ¿No quieres que la haya? ¿No te gusta la competencia?
Iniciado por mmm (caso de no sucumbir a la voracidad ciega del mercado). Por favor, ¿serías tan amable de explicarnos esto? De verdad que no entiendo a que te refieres con la "voracidad ciega del mercado" y cómo haría eso sucumbir a la empresa. Es muy importante esto que has escrito.
Iniciado por mmm Otra razón (hay más), los marxistas somos minoría en épocas de pre-crisis. ¡Ja, ja, ja! Esta sí que es buena. Vamos a ver, si todo va bien, todos ganamos dinero, compramos televisores de plasma, coches, vamos de vacaciones ... ¿va a querer mucha gente ser marxista? Yo creo que no. Ahora bien, si la gente empieza a perder su empleo, si encima todo sube, si el panorama pinta negro, si se ven impotentes e incapaces de hacer nada ... la gente entra en desesperación, frustración y empieza a pedir una solución drástica del Estado o del primer "mesías" que entre en escena. Así es como los totalitarismos ganan adeptos. El socialismo soviético fue la respuesta a la crisis permanente en que los zares tenían a Rusia, el socialismo nacionalista de Hitler, a pesar de su monstruosa irracionalidad, ganó en las urnas; y creo obvio que fue la respuesta a la feroz crisis económica alemana de aquella época. El marxismo promete trabajo, casa y comida garantizados para todos, garantizados por el Estado ¿cómo no va a ganar adeptos en tiempos de crisis?
Iniciado por mmm Otra más: hay diferentes formas de lucha contra el capitalismo, y ni yo ni otros muchos vamos a enfrentarnos a la posibilidad de hundir nuestros pequeños ahorros o de encadenarnos más a un banco de lo que ya nos exije este sistema de explotación, más aún frente a una probabilidad tan pequeña de supervivencia. En primer lugar te remito a las preguntas de Divisionario. En segundo lugar, y una vez más, ¿debo entender que la capacidad de alguien capaz de planificar la economía de un país, no dará ni siquiera para planificar una competencia efectiva (no digo ya arrolladora, como debería ser), frente a empresinas capitalistas de medio pelo? Despues de escribir eso ¿todavía te sigues atreviendo a defender la economía planificada frente a la de mercado? ¿Quién la iba a planificar? ¿Tú ...?
Iniciado por mmm De verdad, qué cosas más obvias. Y que ganas de dar vueltas a un charco para no pisarlo. Obvias? ¿Para quién? ¿El charco que dices es lo que queda del mar de Aral? Honestamente, un par de preguntas (aparte de la del primer post): - ¿No crees que antes de pretender ir dando lecciones sobre cómo organizar la economía, TODOS los marxistas deberíais montar una empresa, o al menos intentarlo, tanto para demostrar vuestra capacidad de planificación, organización, gestión, etc. así como para saber de primera mano qué es eso? - ¿No ha empezado a entrarte la sensación, aunque sólo sea tenue, de que deberías meditar más sobre algunas cosas, porque tal vez debas someter a revisión algunas ideas que tienes? Sinceramente, yo mismo he "reajustado" muchas de las cosas que pienso sobre el mundo que me rodea; es más complejo de lo que mi cerebro (o cualquier cerebro) puede aprehender, por lo que es muy saludable estar continuamente revisando, comprobando y contrastando contra la realidad lo que sabemos, o lo que es más importante, sentimos, porque nada como los sentimientos para distorsionar nuestra visión de la realidad. Un saludo.
__________________ ¡ Yo quiero tener eso que tiene el vecino ! Respuestas a la envidia y el egoísmo humanos según formas de pensar: Comunismo: el vecino no tiene nada, aquí todo es de todos. Socialismo: no te preocupes, el Estado te lo dará si considera que lo necesitas; pero si considera que no lo necesitas, no. Socialdemocracia: no te preocupes, el Estado te lo dará, y además gratis porque es tu derecho. Capitalismo: pues mira a ver qué puedes darle tú a cambio y si él te lo quiere cambiar. |
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16-may-2008, 00:54
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| Una pregunta...
Iniciado por GoldFever Las crisis económicas tienen por costumbre no venir solas; entre su siniestro séquito figuran los extremismos más variados, para agravar la situación todavía más si cabe. joder con la pregunta...
__________________ "Del fruto del árbol de la ciencia dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal."Génesis 3:4  La reforma laboral es un puto engañafanboys, primero reforma del sector industriall!!! LO QUE NO FUNCIONA ES EL SECTOR SECUNDARIO ENTERO |
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