Lo de las patentes es un handicap, yo soy el primero en asumir lo perjudicial de dejar entrar a especuladores en el negocio de los transgenicos*, pero...¿y las ventajas? hay mucho miedo a los transgenicos y precisamente lo que critico es que por sistema y sin detenerse a analizar punto por punto los beneficios de utilizar una herramienta como la biotecnologia que esta a nuestro alcance, se le niege una oportunidad a los trangenicos.


(*y en general en cualquier mercado relacionado con la alimentacion, como estamos viendo con la escalada en el precio de la leche, el arroz, etc. en el origen de lo cual está, ademas, un descenso de la oferta, algo en lo que podria ayudar los OGM)

El enlace para ver que los transgénicos favorecen y producen la desertización del suelo lo tienes en cualquier monocultivo intensivo de soja que, año tras año, emprobrece el mismo suelo con el mismo cultivo quitándole fertilidad a manos llenas, ya que se deja de practicar la rotación tradicional de cultivos. Este empobrecimiento del suelo también lo producen los monocultivos intensivos basados en los fertilizantes derivados del petróleo, no es que sea una característica exclusiva de los transgénicos. Por eso digo que vender la burra de que la humanidad se podría alimentar de manera abundante y barata con transgénicos cuando a la larga depreda el suelo, me parece una postura que peca de ser demasiado optimista y confiada.

Está muy por ver que la depredación y el empobrecimiento del suelo (repito, los "enlaces" para ver esto los encontrarás en cualquier campo de monocultivo de cereales transgénicos, que además tienen la "virtud" de arrasar con todo lo que no es transgénico a su alrededor por la polinización de las transgénicas que no entiende de lindes ni fronteras) sean sostenibles y puedan alimentar a la humanidad. Personalmente lo dudo mucho, es más, me da pánico pensar en las consecuencias irreversibles de la transgenización de los cultivos alimentarios y en el hecho de que unas pocas multinacionales poderosas posean unas semillas modificadas genéticamente que pueden barrer del mundo a las no modificadas y hacer depender la alimentación de la humanidad de unas pocas personas que, por supuestísimo, van a vender esas semillas a precio de oro. No es una demonización irracional de los transgénicos, es escepticismo. Quizás cuando vea las cacareadas "bondades" de los transgénicos en la tierra (no en ningún enlace ni en ninguna revista teórica) a largo plazo y a la humanidad rebosante de satisfacción por la buena nutrición transgénica, terminaré por confiar en ello.

De todos modos, el tiempo nos va decir lo "bien" y lo "mucho" que nos va a dar de comer la agricultura transgénica a la humanidad. Va a haber muchas ocasiones de comprobarlo, tristemente.

Saludos.

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http://rateyourmusic.com/~foxcycloide

Favelados y Praxedes te lo han explicado bien, pero yo te voy a dar una respuesta todavía más amplia, aunque creo que si realmente lo que deseases fuesen respuestas, en lugar de estar haciendo apología demagógica y barata de los transgénicos, no te habría resultado difícil encontrarlas por ti mismo. En los enlaces de este hilo, sir ir más lejos. Pero vamos a dártelo todavía más masticadito, como si fueras un niño de 10 añitos.

Cualquier cultivo intensivo y sin rotación con otros cultivos o bien rotándolo como pasto animal (como se había hecho siempre), degrada el suelo de manera extremadamente rápida. Y no hay rotación porque para rentabilizar los monocultivos transgénicos son necesarias muchísimas hectáreas y una sofisticada y costosísima maquinaria especializada exclusivamente en ese cultivo. A cambio, la mano de obra se reduce a uno o dos peones que manejan las costosísimas máquinas especializadas en la plantación y recolección de ese cultivo en concreto y al costo de una avioneta que fumiga todas esas hectáreas (y otras muchas de "regalo") con un herbicida patentado por los mismos que han producido y patentado las semillas trangénicas (un compuesto de glifosato y otras sustancias muy tóxicas) que matará toda la vegetación a excepción del cultivo transgénico (y que cada año obliga a multiplicar la dosis para regocijo de la Corporación que es quien vende en exclusiva sus semillas y ese herbicida tan "especial" como tóxico).
De hecho también se ha constatado que ese mismo compuesto herbicida contribuye directamente a reducir la fertilidad del suelo, exterminando toda su actividad microbiana y así como su capacidad de retención de agua.

Enlaces de estas informaciones tienes a lo ancho y largo de la red como testimonio de los campesinos, así como la explicación científica para eruditos, prueba a buscar, san google te lo pone facilito hombre. ¿O es que antes de dedicarte a defenderla también le has pedido a la Industria transgénica enlaces donde te expliquen y demuestren detalladamente como su modelo de agricultura no es destructivo ni para los suelos ni para la biodiversidad ni para el desempleo ni para la sostenibilidad alimentaria de un país? Claro que no, porque no pueden sin mentir y sin contradecir la realidad de quien lo está viendo.

Pero sigamos. Donde antes se necesitaba abundante y continúa mano de obra en los cultivos tradicionales, aunque se tratase también de grandes monocultivos, en estos se reduce a escasos peones por lo explicado al principio. De ahí el paro, miseria y hambre que genera en los países donde esa modelo agrario se ha implantado, amén de la destrucción de la biodiversidad y de los cultivos autóctonos tradicionales con los que en otra época se conocía a Argentina como el granero y granja del mundo, y actualmente simplemente como un país en el que los hambrientos aumentan día a día huyendo del campo para hacinarse en enormes favelas en la periferia de la ciudad.

Aunque todo esto en realidad, si realmente buscases las respuestas que pides, ya lo habrías visto y comprendido en el video documental que puse unos post más arriba. En el que se explica como la mitad de toda la producción agrícola argentina se ha especializado ya en SOJA TRANSGÉNICA que se envía como alimento animal para el primer mundo. Ejem, como alimento animal para el primer mundo y como alimento humano para países asiáticos y, cómo no, como alimento humano sin ningún tipo de vigilancia (o a lo peor sí) para la creciente legión de niños argentinos hambrientos que ese mismo modelo agrario ha producido. Y es que los terratenientes regalan sacos directamente de la cosechadora a los comedores comunitarios, y ello a pesar de que, en algún análisis privado, se haya detectado residuos de sustancias tóxicas de las fumigaciones, y a pesar también de que existen estudios cientifícos que demuestran como el consumo de alimentos transgénicos producen graves patologías fisiológicas en ratones (eso también lo tienes más arriba con el nombre de la Universidad francesa y el nombre de la publicación). Ahora las cobayas son niños y personas hambrientas.


Como dice en el video un especialista en Genética, el argumento de que los cultivos genéticos van a contribuir a paliar el hambre en el mundo (y del que tu participas), es un ARGUMENTO VIL, porque los hechos demuestran sin piedad que están provocando justamente lo contrario, con el añadido además de que las consecuencias para el suelo y para la naturaleza en el futuro a 20 años NO PUEDEN SER MÁS NEGRAS.

Pero es que hay más. Los grandes terratenientes se van haciendo progresivamente con los terrenos de alrededor que no reúnen las hectáreas suficientes como para darles la viabilidad económica para imitarles (costes de las mega-maquinarias), ni para seguir con sus cultivos tradicionales o granjas de ganado, puesto que la ley los deja absolutamente desamparados, así que les sale más rentable alquilar o vender sus tierras a esos grandes terratenientes, que una lucha perdida contra el viento polinizador transgénico o contra las fumigaciones "involuntarias" que arrasa con sus cosechas.

Y como el negocio les resulta tan lucrativo -aunque sólo sea a corto/medio plazo- no les basta con las tierras de cultivo tradicional, si no que se deforestan los bosques, facilitando y acelerando todavía más la paulatina desertización. ¿También quieres un enlace de cómo se desarrolla este proceso con la deforestación? Pues ya sabes, de nuevo san google o un simple libro de ciencias de EGB o de la ESO.

De hecho, en el propio video, uno de esos grandes terratenientes que está "cosechando dinero" intensiva y trangenicamente, se hace incluso una reflexión muy amarga. Los análisis que se van haciendo muestran como los nutrientes esenciales de la tierra van menguando tras cada cosecha con este modelo de agricultura. Y consciente de que quizás en menos de 20 años aquello ya se habrá convertido en suelo estéril, donde ya nada podrá crecer, admite que "tal vez se ha equivocado con el incierto futuro que dejará en herencia a sus hijos". Y lo está admitiendo nada menos que quien se ha hecho, y sigue haciéndose, muy rico con ese modelo de agricultura.

Mientras tanto, como dice el narrador de ese excelente documental, el gobierno argentino espera seguir aumentando el terreno cultivado de soja transgénica en 5 millones de hectáreas cosechando sus propios beneficios. Y los impuestos a la exportación de soja servirán para continuar la ayuda alimentaria por familia (50 dólares mensuales que no les cubre ni 10 días) a una población creciente de desempleados, así como para pagar los intereses de la abultada deuda exterior. Mientras los bosques y toda la biodiversidad seguirá despareciendo, al tiempo que las compañías y los grandes productores aumentan sus ganancias a expensas del hambre de su pueblo y de la destrucción irreversible de la fertilidad de la tierra.

La verdad es que aunque te llevase más tiempo, si hubieses querido esto mismo podrías haberlo visto en el video, acompañado de la realidad plástica de las imágenes y de muchas y diversas entrevistas a campesinos, terratenientes, científicos y hasta economistas. Pero mucho me temo que para muchos, mientras no lo sufran en sus carnes y en las de sus hijos, las consignas que les dictan es lo único que les importa

"Soy del Grupo de Reflexión Rural, parte de la Red por un América Libre de Trangénicos.

Quiero hablar de la situación de Argentina y Paraguay. Nuestra economía está basada en un modelo agroexportador de transgénicos. En Argentina tenemos 15 millones de hectareas de soja y 2 millones de ha de maíz. En Paraguay hay 2 millones de ha de Soja. A pesar de ello, ambos países carecen todavía de todo marco de bioseguridad.

La soja transgénica causa deforestación, contaminación, desertización de los suelos, así mismo provoca despoblamiento rural y suscita violencia. La soja está paramilitarizando el campo y se dan casos de asesinatos, torturas y desapariciones.

Mientras tanto en la ciudad, la migración del campo deviene en el hacinamiento y miseria de la gente. En la ciudad nos están alimentando con forraje transgénico, en los comedores populares le dan a la gente caldos de harinas de los forrajes transgénicos y están de esta forma experimentando con la población empobrecida.

La realidad es que nuestra población sufre hambre porque nuestra tierra está ocupada con monocultivos de soja transgénica para alimentar a los chanchos y las gallinas de Europa y China

Para denunciar esta situación están con nosotros en la MOP, los compañeros campesinos de Paraguay: Petrona Villasboa que perdió su hijo de 11 años a causa de la fumigación de glifosfato de los campos de soja transgénica. Jorge Galeano, que viene de una comunidad donde el sojero asesinó a 2 campesinos en un desalojo respaldado por policías y para militares. En este incidente se destruyeron 56 casas y se arrestaron a más de 130 personas entre ellas niños y mujeres. Este desalojo fue hecho con un orden de desalojo irregular, el sojero compró al fiscal de la zona para echar a los campesinos. Este es el modelo de violencia y corrupción que impulsa la soja transgénica.

Tambien está con nosotros desde Argentina, Sofia Gatica es de la ciudad de Córdoba. Su barrio está rodeado por 3 lados por cultivos de soja y las avionetas les pasan por encima y fumigan a la gente. En su barrio hay más de 300 casos de cáncer a causa de las fumigaciones.
Esta es la realidad de los transgénicos en América Latina.

http://www.kridel.net/Mapuche/index-sojas-trans-es.html

Y yo me pregunto, ¿cómo será la realidad de los trangénicos en Europa, a los que el gobierno de Zapatero ha venido mostrando su más entusiasta apoyo, a diferencia de otros gobiernos europeos que sí han optado por acogerse a la moratoria y prohibir el cultivo comercial en su territorio?

Y encima ese apoyo del gobierno de Zapatero a los trangénicos, es ocultado en los grandes medios de comunicación, no sea que le pidamos cuentas. Eso en los grandes medios, en este foro simplemente sacan el tema del foro general y le ponen camuflaje de de "política", no vaya a correrse la voz.

No me hace falta ningun libro de EGB ni de la ESO, maja, pues estoy a punto de licenciarme en bioquimica, así que alguna cosa sabré, posiblemente mas que viendo determinados videos y buscando en algunos articulos de google o en la wiki.

Donde tu sólo ves desgracias yo veo una oportunidad ¿inconventientes? Claro, como en toda accion humana, pero la cuestion es si los beneficios compensan ¿escpeculacion y patentes? desgraciadamente si, y estoy en contra, pero estoy en contra en la misma medida que en otras transacciones comerciales abusivas que hay en el sistema capitalista.

Ahora no puedo contestarte punto por punto tus argumentos, pero me gustaria que te quedaras simplemente con esta idea, que reitero: la seleccion genetica es algo que se ha hecho toda la vida en los cultivos desde que existe la agricultura, hoy en dia simplemente estamos siendo un poco mas sofisticados.

No cabe criminalizar a la ciencia ni tampoco los prejuicios, lo que si agradezco que aportes ideas al debate, mas alla de las descalificaciones personales que estan fuera de lugar. Por cierto, en cuanto al tema politico, tambien lo dejaria de lado para no enmarañar mas el tema.

Saludos.

Cuanto más rápido es el cambio y más depredadora la planta, más arriesgado. Los cultivos tradicionales han superado la prueba del tiempo - generaciones y generaciones de personas consumiéndolas sin mayor problema. Incluso, se habla de que muchos de los cultivos y ganadería domesticados podrían ser responsables de muchas alergias y enfermedades autoinmunes de carácter crónico como las distintas artritis, que pueden ser muy graves y discapacitantes.

El hombre también se ha adaptado a sus propios cultivos a lo largo del tiempo. Una planta genética no ha pasado el test de la evolución natural ni el de la convivencia con el hombre. Estamos jugando con fuego porque por su carácter invasivo y vírico constituyen un serio peligro. Si se detectara un problema serio que se manifieste a largo plazo, ya no podríamos volver atrás y tendríamos un grave problema sanitario a escala global.

Off-topic: a ver si moderamos el tono, hay gente que está usando un tono insultante sin motivo.

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“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949

Bueno, no sé si habreis observado el nick del sujeto este "Pioneer", una de las grandes en la industria transgénica, por lo que se podría atisbar de que pie cojea el palomo este. Pioneer... ¿casualidad?? ¿humor divino? ¿algún principio de sincronicidad cínico?

http://www.pioneer.com/web/site/portal/

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http://www.invertia.com/noticias/tiemporeal.asp

UE mantiene políticas sobre transgénicos
17:15 La Comisión Europea (CE) ha decidido hoy mantener sus políticas para la autorización de Organismos Genéticamente Modificados (OGM) y ha rechazado por ahora emprender los cambios reclamados, de un lado u otro, por los ecologistas y las industrias de biotecnología. El Ejecutivo comunitario ha debatido, en su reunión semanal, sobre la aprobación de transgénicos en la UE, que actualmente es muy lenta porque hay mucho desacuerdo entre los países comunitarios, que no logran consensuar una postura en este asunto, según informó el portavoz de la CE, Johannes Laitenberger. Bruselas ha decidido continuar por el momento con su forma de proceder habitual: "La CE seguirá asumiendo sus responsabilidades, respetando los compromisos internacionales y acabará los procedimientos de autorización pendientes, así como los nuevos casos", según el portavoz.

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HIPOTECAS BARATAS - OCASO INMOBILIARIO 2008 - EXPLOSIÓN DE LA MOROSIDAD 2009

"Pioneer, lider mundial en desarrollo y proveedor de plantas geneticamente avanzadas a agriculores de todo el mundo"

De "humor divino" en este caso creo que poco. De la sincronicidad me creo algo más.cool:

Estás confundiendo - o lo que es peor- intentando sembrar confusión, con lo que es la SELECCIÓN NATURAL de la variedad y, dentro de ésta sus mejores especímenes de un cultivo, como se ha estado haciendo a lo largo, no de cientos, sino miles de años ( yo misma he visto como mi abuelo lo hacía cada año seleccionando las semillas de las mejores plantas para la próxima siembra), y lo que es la MODIFICACIÓN GENÉTICA y repentina de los ácidos nucleicos y demás. Y en eso, hay una diferencia tan sustancial como abismal, y tu deberías saberlo perfectamente.

Y más abismal es la diferencia cuando esas modificaciones genéticas se hacen en función, no tanto de "mejorar" - me río de eso- una planta ya mejorada a lo largo de miles de años por los propios agricultores, sino en función de conseguir esa planta transgénica que sobreviva a un compuesto herbicida determinado ( muy muy tóxico y por supuesto tan patentado como los trangénicos y que además lo venden como pack) que mata toda vida vegetal y microbiana sobre la que caiga, para dejar unicamente con vida a ese engendro genético.

Y encima, independientemente ya de los estudios científicos que han demostrado patologías severas en el hígado y riñones de los ratones que se alimentaron con los transgénicos, e independientemente del paro, miseria, enfermedad y éxodo, cuando no expulsión violenta, que producen en la población rural estos cultivos que apenas necesitan de mano de obra, e independientemente del deterioro y destrucción progresiva que provocan en el suelo, como ya te he explicado detallada y extensamente ayer (lo que me alucina es que digas que se trata de "política"). Como te decía, es que encima me resulta de un cinismo repugnante que nos traten de vender esos "engendros", como "mejores" cuando ni siquiera se pueden conseguir semillas viables de estas plantas para la próxima siembra. Y lo que es peor polinizan y convierten tb en transgénicos los cultivos que estén en los alrededores (se han documentado polinizaciones a muchos km de distancia) destruyendo la viabilidad de sus semillas, y eso si las fumigaciones aéreas no se las han cargado antes.

Por otra parte, quizás tu y otros tengáis razón y todo esto sea política, en la que es mejor no meterse, mejor guardar silencio para no levantar la liebre, verdad?

Y si mis palabras hacia los transgénicos, y hacia tu forma de considerar el tema como "política", te las tomas como descalificaciones personales, pues oye lo siento por ti que ni te conozco, pero no rectifico una coma.

Y si te has tomado mal, que te derivara al google o a un libro de ciencias de EGB o de la ESO, pues hombre es que eso de entrar como un elefante en una caharrería, ignorando todos los argumentos que se han dado y pedirnos enlaces sobre la degradación del suelo, pues cómo que me salió del alma. Te había dado ya un enlace en que los propios cultivadores dan testimonio de ello, comentarios de biólogos e incluso imágenes, pero hombre el proceso descrito paso a paso está en cualquier manual básicol de ciencias, y si estudias biología pues digo yo que ni manual básico ni avanzado necesitas, ni siquiera para darnos una lección erudita.

En cuanto que "donde yo veo desgracias tu ves una oportunidad", seguro que eso mismo es lo que dice Monsanto y demás cías similares, y no dudo que ellos lo dicen mirando su cuenta de resultados....