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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Política > (AYUDA) ¡¡ Aragoneses, ayuda !! Tema Ramón Berenguer IV.
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Antiguo 26-feb-2013, 07:11
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A ver, en la wikipedia alguien ha puesto que Ramón Berenguer IV fue "princeps" de Aragón, y a continuación añaden la coletilla "primus inter pares", cuando esta expresión no es aplicable en el caso de Ramón Berenger IV.

Se puede aducir a las capitulaciones matrimoniales de Barbastro de 1137, mediante las cuales se vetaba ejercer el poder a la mujer pero no vetaba poseer la titularidad del reino ni la transmisión de este. Por ello es por lor que Ramón Berenguer IV al casarse con Petronila de Aragón, no fue rey de ARagón ya que la titularidad correpondía a Petronila.

Pero no es necesario ni siquiera considerar las Capitulaciones matrimoniales de Barbastro de 1137 ya que, simplemente comprobando las fechas se puede observar que Ramón Berenguer no llegó a ser nunca el tal "primus inter pares" ya que siempre existió un rey de Aragón vivo:

- Ramón Berenguer IV contrae matrimonio con Petronila el mes de agosto de 1150, intitulándose princeps de Aragón,
- Fruto de esta unión nace el heredero de los derechos dinásticos de la casa de Aragón y heredero al trono, ALfonso II, nace el 25 de marzo de 1157.
- el padre de Petronila, Ramiro II, el rey de Aragón saliente, muere el 16 de Agosto de 1157, después del nacimiento de su nieto Ramiro, depositario de los derechos dinásticos según las capitulaciones matrimoniales de Barbastro de 1137.

Es decir, difícilemente pudo ser Ramón Berenger IV, princeps de Cataluña, primus inter pares cuando siempre hubo un rey de Aragón varón vivo durante toda su regencia: Ramiro II murió viendo a su niero Alfonso II como heredero de la Casa de ARagón, nunca hubo un periodo de tiempo en el que no hubiera un rey de Aragón varón vivo mientras Ramón Berénger IV fue princeps de Cataluña, eso sin contar conque la reina titular era Petronila. Lo dicho, primus inter pares los cojones.

Ramón Berenguer IV de Barcelona - Wikipedia, la enciclopedia libre

Última edición por 90%; 26-feb-2013 a las 07:32


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Antiguo 26-feb-2013, 07:47
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¡¡¡Dios mío!!! Este dato cambia totalmente la historia mundial... ¿Cómo puede ser que la historia esté tergiversada hasta este punto?
En fin, creo que habría que avisar al club Bilderberg, la trilateral, Wall Street, la CIA, el OPUS y el Vaticano para que redirijan sus políticas y la geoestrategia mundial en base a este dato.


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Antiguo 26-feb-2013, 07:53
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Iniciado por paenula Ver Mensaje
¡¡¡Dios mío!!! Este dato cambia totalmente la historia mundial... ¿Cómo puede ser que la historia esté tergiversada hasta este punto?
En fin, creo que habría que avisar al club Bilderberg, la trilateral, Wall Street, la CIA, el OPUS y el Vaticano para que redirijan sus políticas y la geoestrategia mundial en base a este dato.

ESto es un asunto muy serio, hay una campaña de tergiversación de la historia de la Corona de Aragón. Nos estamos jugando que los Españoles del mañana conozcan la verdad como así está reflejado en los archivos históricos en lugar de una mentira adaptada a intereses nacionalistas. La negación de Zaragorza como capital de la Corona, el "reinado" de Ramón Berenger IV cuando nunca fue rey ya que siempre hubo un rey de ARagón vivo etc. ¿Qué será lo próximo? ¿Que Petronila era catalana?

Menos guasa, por favor.

Última edición por 90%; 26-feb-2013 a las 07:57


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A mi modo de ver toda esta guerra de "yo era reino y tú no" es una chiquillada sin más relevancia que halagar el ego de personajillos acomplejados. Es como el que dice "mi tatarabuelo era rico de cojones" para suavizar la triste realidad de que ahora se come los mocos. Y no lo digo por Aragón, no lo estoy personalizando.
A mí, lo que hicieran o hiciesen los reyes, condes, duques, marqueses y demás ralea, en los siglos pasados, me la suda bastante. La realidad es que los que aguantaban sus guerras, folleteos y banquetes eran los pobres "currantes" que, desgraciadamente, no salen en los libros de historia.
Háblame de la economía, háblame de la gente, háblame de los edificios que construyeron los albañiles, de las tierras que cultivaron los campesinos, de la ciencia que desarrollaron los estudiosos, de los libros que escribieron los escritores... Pero no me hables de los resultados de los polvos de los reyes, me importan una mierda y no justifican ni legitimizan ni una sola de las cosas que puedan pensar o querer los pueblos de hoy en día.
La soberanía es del pueblo, no de la entrepierna de un rey.


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Antiguo 26-feb-2013, 08:07
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Iniciado por paenula Ver Mensaje
A mi modo de ver toda esta guerra de "yo era reino y tú no" es una chiquillada sin más relevancia que halagar el ego de personajillos acomplejados. Es como el que dice "mi tatarabuelo era rico de cojones" para suavizar la triste realidad de que ahora se come los mocos. Y no lo digo por Aragón, no lo estoy personalizando.
A mí, lo que hicieran o hiciesen los reyes, condes, duques, marqueses y demás ralea, en los siglos pasados, me la suda bastante. La realidad es que los que aguantaban sus guerras, folleteos y banquetes eran los pobres "currantes" que, desgraciadamente, no salen en los libros de historia.
Háblame de la economía, háblame de la gente, háblame de los edificios que construyeron los albañiles, de las tierras que cultivaron los campesinos, de la ciencia que desarrollaron los estudiosos, de los libros que escribieron los escritores... Pero no me hables de los resultados de los polvos de los reyes, me importan una mierda y no justifican ni legitimizan ni una sola de las cosas que puedan pensar o querer los pueblos de hoy en día.
La soberanía es del pueblo, no de la entrepierna de un rey.

Si, yo también pienso como tú. Pero este hilo pretende denunciar cómo es contado un hecho para sacar rédito político. Una cosa no quita a la otra. Si dejamos que la historia se falsee a piacere por los nacionalistas dentro de unos años resulta que la Corona de Aragón se llamaba Corona de Catalunya y por eso no murieron las gentes humildes que al final sí se vieron obligados a hacerlo. Es una cuestión de principios, no hay que ceder a los que tratan de sacar ventaja a través de la mentira y la manipulación.


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Antiguo 26-feb-2013, 08:22
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Pero es que eso significa caer en el mismo error. El que unos se inventen la denominación "Catalano-Aragonesa" por egocentrismos inflados por sentimientos de inferioridad absurdos no justifica el que otros pierdan su valeroso tiempo en demostrar que los tejemanejes de reyes impotentes y príncipes ambiciosos tienen relevancia en nuestra vida actual.
Lo único relevante del antiguo reino de Aragón, a mi modo de ver, es que permitió que cuatro territorios (reinos, principados, me la suda) conviviesen durante varios siglos manteniendo sus respectivas soberanías sin problemas. Lo peor, que no llegaron a cooperar plenamente en un proyecto común. O no del todo. Quizás porque hace falta un poder centralista para conseguir que varios pueblos hispanos cooperen... Lástima de país.


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Antiguo 26-feb-2013, 08:40
Burbujista abducido
 
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A mí, lo que hicieran o hiciesen los reyes, condes, duques, marqueses y demás ralea, en los siglos pasados, me la suda bastante. La realidad es que los que aguantaban sus guerras, folleteos y banquetes eran los pobres "currantes" que, desgraciadamente, no salen en los libros de historia.
Háblame de la economía, háblame de la gente, háblame de los edificios que construyeron los albañiles, de las tierras que cultivaron los campesinos, de la ciencia que desarrollaron los estudiosos, de los libros que escribieron los escritores... Pero no me hables de los resultados de los polvos de los reyes, me importan una mierda y no justifican ni legitimizan ni una sola de las cosas que puedan pensar o querer los pueblos de hoy en día.

Ha quedado clara tu opinión: te la suda que los políticos actuales cambien o no la historia que lo que hagan los reyes, diputados, senadores, concejales, enchufados, asesores de la nada y demás ralea te la suda bastante. Aunque la realidad es que los que aguantan todas sus guerras históricas, folleteos y banquetes son los pobres "currantes" que, desgraciadamente, no saldrán en los libros de historia.

El problema del que no te das cuenta es que algunos quieren cambiar la historia para hablarte de la economía, hablarte de la gente, no hablarte de los edificios que construyeron al 3%, de las tierras que cultivarán los campesinos, de la ciencia que desarrollarán los estudiosos, de los libros que escribirán los escritores ...

País!!

Última edición por invitado; 26-feb-2013 a las 08:43


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Antiguo 26-feb-2013, 08:45
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O sea, el hecho de que Ramón Berenguer IV fuese o no fuese Princeps (inter pares) es muy relevante para la situación económico política actual ¿no?
Pues lo siento pero no lo entiendo...


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  #9 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2013, 08:47
Burbujista abducido
 
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Iniciado por paenula Ver Mensaje
O sea, el hecho de que Ramón Berenguer IV fuese o no fuese Princeps (inter pares) es muy relevante para la situación económico política actual ¿no?
Pues lo siento pero no lo entiendo...

Queda claro.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 26-feb-2013, 09:31
Agarrao a las kalandrakas
 
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No es que yo destaque mucho por tragarme las reescrituras catalanas de la historia, pero no veo ningún error. La wiki es campo de batalla y navajismo de reescrituras y flipadas "aragonesistas" y catalanistas, si el "aragonesismo" activo de wikipedia ha consentido lo de princeps, tenga por seguro que es porque "algo hay de eso".

El derecho aragonés permitía a una mujer tener la titularidad del reino pero no ejercer el poder, como dices.

Ramon Berenguer IV, después de acordar su matrimonio con Petronila, se compromete, por ejemplo, a conquistar Fraga junto con la nobleza aragonesa, o a conquistar Lérida con ayuda de condes catalanes también. O a administrar y gobernar el reino.

Petronila no comanda en la batalla a los nobles, ni gobierna, y Ramiro era un cura que estaba a sus misas y en que se libró del asunto sucesorio se retiró otra vez a llevar vida de monje y no quería que lo molestaran, por lo que el que comandaba las campañas militares y administraba y gobernaba el reino a diario era RBIV.

No comandaba a los nobles aragoneses como rey, porque RBIV no era rey como dices, y además según el reescritor mayor de la historia del catalanismo, los nobles aragoneses no consintieron en aceptarle como rey, así que los comandó como el primero entre iguales, primum inter pares, o princeps.

Y fue princeps de Aragón, no de Cataluña, ya que Cataluña como ente no existía entonces.


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