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Antiguo 09-ago-2012, 23:41
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Fragmento Capítulo X: "El abuso del gobierno y su inclinación a degenerar"

Al igual que la voluntad particular actúa sin cesar contra la voluntad general, el gobierno se esfuerza continuamente contra la soberanía. Cuanto más aumenta este esfuerzo, más se altera la constitución, y como no hay aquí otra voluntad de cuerpo que, resistiendo a la del príncipe, la equilibre, antes o después debe suceder que el príncipe acabe orpimiendo al soberano y rompa el tratado social.
Este es el vicio inherente e inevitable que, desde el nacimiento del cuerpo político tiende sin tregua a destruirlo, al igual que la vejez y la muerte acaban destruyendo el cuerpo del hombre.

Fragmento Capítulo XI: "La muerte del cuerpo político"

Esta es la inclinación natural e inevitable de los gobiernos mejor constituidos. (...) Para tener éxito no hay que intentar lo imposible ni pretender dar a las obras de los hombres una solidez impropia de cosas humanas. Al igual que el cuerpo del hombre, el cuerpo político comienza a morir desde su nacimiento y lleva en sí mismo las causas de su destrucción. (...)
El Estado no subsiste por las leyes, sino por el poder legislativo. La ley de ayer no obliga hoy, pero el consentimiento tácito se presume por el silencio y se da por supuesto que el soberano confirma incesantemente las leyes que no abroga pudiendo hacerlo. Todo lo que una vez declaró querer lo sigue queriendo siempre, a menos que lo revoque.

Jean Jacques Rousseau
El Contrato Social.
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Antiguo 10-ago-2012, 03:27
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Pero, ¿tú crees que se van a poner aquí a debatir sobre el contrato social de Rousseau, cuando la mayoría ni siquiera sabrán quien es...?

Flipo, aquí se pasa de la teoría política a la política de bar en "cero coma", xD.

Y ya que citas a Rosseau, podrías haber citado algún fragmento de su "obra cumbre" que fuera más accesible... y no esto que has puesto aquí.

No sé, añade una pequeña introducción, alude al estado de naturaleza y al concepto de soberanía de Rosseau. Define lo que entiende Rosseau por contrato social por lo menos.

Que esto no pinta nada aquí, de verdad.

Es como si aludes a Locke o a Montesquieu, pero ¿has visto el nivel de los comentarios de este foro... y el tipo de "política" que aquí se trata?.

No estás tú perdido ni nada .

.
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"España es una cosa hecha por Castilla y hay razones para ir sospechando que, en general, sólo cabezas castellanas tienen órganos adecuados para percibir el gran problema de la España integral."
(José Ortega y Gasset, La España Invertebrada).

"¿No tienes enemigos? ¿Es que jamás dijiste la verdad o jamás amaste la justicia?"
(Stgo. Ramón y Cajal)

Última edición por Debra; 10-ago-2012 a las 03:52
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anticipandose a la partitocracia y el estatismo paternalista todopoderoso.


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Antiguo 10-ago-2012, 14:25
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Iniciado por Debra Ver Mensaje
Pero, ¿tú crees que se van a poner aquí a debatir sobre el contrato social de Rousseau, cuando la mayoría ni siquiera sabrán quien es...?

Flipo, aquí se pasa de la teoría política a la política de bar en "cero coma", xD.

Y ya que citas a Rosseau, podrías haber citado algún fragmento de su "obra cumbre" que fuera más accesible... y no esto que has puesto aquí.

No sé, añade una pequeña introducción, alude al estado de naturaleza y al concepto de soberanía de Rosseau. Define lo que entiende Rosseau por contrato social por lo menos.

Que esto no pinta nada aquí, de verdad.

Es como si aludes a Locke o a Montesquieu, pero ¿has visto el nivel de los comentarios de este foro... y el tipo de "política" que aquí se trata?.

No estás tú perdido ni nada .

.

Tú tienes un problema de arpiismo, y quieres venir de sobrada. Quien no pinta nada aquí eres en primer lugar tú, pero hasta donde reconoces que no tienes ni idea (no te es accesible) intentas aprovechar para hacer tu enfermizo deporte favorito. ¿Tú quieres ir de sabihonda en política?, tu tipo de "política" ya lo vi una vez, confiar ahora en el PNV porque dice cuatro chorradas para que "no ataquen a España", cuando si la atacan es con toda la razón por su ineficaz modelo autonómico que nos arruina y debe ser desmantelado (y la coyuntura aprovechada). ¿Quieres ir de lista con idioteces como ésa? Venga listilla, tú no tienes ni idea de nada, sólo haces recortes verbales para inflar tu ego independientemente del tema que se trate, típico de arpías cabronas, pero tienes un problema.

Última edición por Immanuel Can't; 10-ago-2012 a las 14:28
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Antiguo 10-ago-2012, 14:49
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Iniciado por Yalta00 Ver Mensaje
Fragmento Capítulo X: "El abuso del gobierno y su inclinación a degenerar"

Al igual que la voluntad particular actúa sin cesar contra la voluntad general, el gobierno se esfuerza continuamente contra la soberanía. Cuanto más aumenta este esfuerzo, más se altera la constitución, y como no hay aquí otra voluntad de cuerpo que, resistiendo a la del príncipe, la equilibre, antes o después debe suceder que el príncipe acabe orpimiendo al soberano y rompa el tratado social.
Este es el vicio inherente e inevitable que, desde el nacimiento del cuerpo político tiende sin tregua a destruirlo, al igual que la vejez y la muerte acaban destruyendo el cuerpo del hombre.

Fragmento Capítulo XI: "La muerte del cuerpo político"

Esta es la inclinación natural e inevitable de los gobiernos mejor constituidos. (...) Para tener éxito no hay que intentar lo imposible ni pretender dar a las obras de los hombres una solidez impropia de cosas humanas. Al igual que el cuerpo del hombre, el cuerpo político comienza a morir desde su nacimiento y lleva en sí mismo las causas de su destrucción. (...)
El Estado no subsiste por las leyes, sino por el poder legislativo. La ley de ayer no obliga hoy, pero el consentimiento tácito se presume por el silencio y se da por supuesto que el soberano confirma incesantemente las leyes que no abroga pudiendo hacerlo. Todo lo que una vez declaró querer lo sigue queriendo siempre, a menos que lo revoque.

Jean Jacques Rousseau
El Contrato Social.

Creo que has seleccionado dos fragmentos dispersos tratando de buscar alguna correlación con la actualidad política.
A mí me parece horrendo eso de que el estado no subsiste por las leyes, me parece una afirmación propia de alguien al que no le importa el orden, sólo el cuerpo de gentes que ordena "algo". Ayer pudieron ser unos, hoy pueden ser unos psicópatas; precisamente el concebir las cosas de esta manera es lo que hace que se llegue a la situación actual. Las sociedades tradicionales no concebían las leyes así, pero no voy a decir nada más en un espacio donde la gente puede saltar como hienas contra el régimen teocrático (el que había antes). El antiguo régimen tenía sus problemas, pero con todo no destruía tanto como el actual, se basaba en principios menos efímeros, más metafísicos que temporales. La tendencia a degenerar del gobierno es lo que ocurre cuando se abandonan esos principios, cuando todos están en concordancia con ellos no hay lucha entre ninguna voluntar particular y la voluntad general. Lo puedes ver en cualquier grupo que hace piña de verdad por algo, contra algo que siente injusto en algún ámbito por cotidiano que sea.
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Antiguo 13-ago-2012, 17:43
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Creo que has seleccionado dos fragmentos dispersos tratando de buscar alguna correlación con la actualidad política.
A mí me parece horrendo eso de que el estado no subsiste por las leyes, me parece una afirmación propia de alguien al que no le importa el orden, sólo el cuerpo de gentes que ordena "algo".

Es algo que me recuerda a Carl Schmitt y lo que decía de la aclamación, para él pueblo solo existe en la esfera de lo público y por tanto es mediante alcamación pública y no mediante voto secreto como el pueblo expresa su voluntad y por esa misma aclamación puede el pueblo en la expresión de su voluntad pasar por encima de cualquier institución constitucional por ejemplo en caso de emergencia. Explicado todo de una forma más simple es la democracia del jefe de la que hablaba Leon Degrelle.
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Antiguo 17-ago-2012, 13:03
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Iniciado por -TSG- Ver Mensaje
Es algo que me recuerda a Carl Schmitt y lo que decía de la aclamación, para él pueblo solo existe en la esfera de lo público y por tanto es mediante alcamación pública y no mediante voto secreto como el pueblo expresa su voluntad y por esa misma aclamación puede el pueblo en la expresión de su voluntad pasar por encima de cualquier institución constitucional por ejemplo en caso de emergencia. Explicado todo de una forma más simple es la democracia del jefe de la que hablaba Leon Degrelle.

Pero el cuerpo que ordena ese "algo" (las "leyes") se referiría aquí más bien a los juristas, a eso es a lo que llama aquí el poder legislativo, ¿no?, que cambia las leyes para que permanezca el estado, siendo al final las leyes una coartada para el estado, que se pueden cambiar según convenga a ese poder legislativo. Lo que dice muy poco en favor de la Ley.

No obstante, tienes razón sobre la aclamación. Gustav Lebon explica muy bien en "La psicología de las masas", como las masas tienden instintivamente a establecer un líder, de una forma que no tiene nada que ver con el sufragio, y cuando lo hacen éste será poco menos que inamovible. En realidad todo adopta en el origen una organización jerárquica detrás de un líder aclamado por las masas, que no saben hacer nada sin él. Luego aparecen comunidades de gente con intereses comunes por la actividad que desempeñan (esto son las castas o clases sociales), pero esto es posterior a la existencia del jefe (el rey o soberano, antes), y de hecho todas esas clases y sus aparatos (como los legisladores) en principio sólo vienen a ser el refuerzo de este poder original.
Pero que tengan que modificarse las leyes para que permanezca el estado, para mí sólo indica que el estado está fallando, se supone que las leyes son sagradas e inamovibles (así nos las presentan), y si lo que importa son los legisladores que las cambian (y lo harán según sus propios intereses y motivaciones), es que hay algo que está en plena degeneración.
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