Liberalismo :historia de un fracaso - Burbuja.info

Zparo reincidente · #1 (**permalink**) 03-ago-2012, 04:30

El liberalismo es una ideología transnochada,la más antigua de la actualidad, que siempre acaba en feudalismo,las minasde inglaterra así lo atestiguan.
Lo único en que pueden llevar algo de razón,y sólo algo,es en el tema de emisión de dinero,pero su patrón oro es arcaico,primigenio.

los impuestos que tanto reprochais son necesarios,NO HABEIS ESTUDIADO LO QUE ES UNA ESTRUCTURA SOCIALY UN ESTADO,los impuestos,a parte de recaudar ,sirven para restaurar laNO INOCUIDAD del ser humano.Por el mero hecho de ser rico o tener medios de producción,por muy buena gente que seas haces un impacto en la sociedad,algunas pueden ser buenas,pero otras muy malas(abusas tu posición,manipulas mercados,enchufas,robas oportunidades,subes los precios de las cosas,etc,etc ,etc).

EL SER HUMANO NO ES INOCUO POR MUY BUENO QUE SEA,y si le dejas sin impuestos y en SU SUPUESTA LIBERTAD,acaba robando la libertad de los demás.

Lo que acabo de decir NO SIGNIFICA QUE DEJEMOS A LA CASTA HACER LO QUE LE SALGA DE LOS HUEVOS CON EL DINERO.

En cuanto a vuestra supuesta individualidad,sólo deciros que el mundo tiende a la colectivización,La globalización es un acto colectivo,estados enteros firman acuerdos con estados enteros,Y A TODOS NOS AFECTA, sino miren CHINA.
La libertad de los liberales,se me asemeja a los del País Vasco,que en plena construcción de la UE se quieren independizar.

Además, los liberales no suelen cumplir con el ejemplo,en el foro lo vemos(excepción sociedadponzi/goldferver,pero no por liberales,si fueran comunistas también serían majetes),no cumplen porque nos quieren imponer el LIBERALISMO,y eso es de todo menos liberal.

También decir que estos liberales son NEOLIBERALES,muchos trabajan en multinacionales,que de liberales no tienen nada,mucho peor que los estados,y encima,aunque sea un paripe,no les votamos cada 4 años.

Lo que hace falta es un mercado,cierto,un verdadero y libre mercado,de ideas y colaboración entre emprendedores,de fair play,pero lo que no necesitamos es una SANIDAD DE ÉLITE o una universidad PRIVADA,que mania los liberalescon querer estos 2 sectores,por qué no van a los otros miles de sectores a crear ideas,hay muchas cosas que hacer e inventar,en vez de dejarse caer como buitres en sectores como la SANIDAD.

Lo dicho,el liberalismo, es una IDEOLOGÍA FRACASADA y arcaica,que nos haría retroceder 2 siglos en unos años.

Además si cae España,habra NEOLIBERALISMO,mucho peor que el liberalismo teórico,ysi no miren la URSS,hasta que PUTIN no se puso hace 10años a meter mano a oligarcas neoliberales y reconstruir servicios sociales(sanidad,educación...)no han salido de su crisis,y le queda trabajo por hacer

Zparo reincidente · #2 (**permalink**) 03-ago-2012, 04:50

ELPROBLEMA DE ESPAÑA ES DE APTITUD ,mucha malaleche y mucho sinverguenza.

Lo de los impuestos(podría revisarse algo a la baja)no me vale,el ejemplo es muy sencillo,las IBEX 35 desvían el 80%de sus ingresos a paraísos,unos 80000 millones anuales,y sin embargo,AUNQUE NO TRIBUTEN UNA MIERDA,sabemos que al menos 25-30 de ellas son quiebras andantes,desde la banca,a las constructoras,librandose las électricas,que ya sabemos que es porque nos expolian.

Su endeudamiento y su escasa rentabilidad se deben a UNA NEFASTA GESTÍÓN DE SUS DIRECTIVOS,por cierto,la mayoría se declaran liberales.

EL PROBLEMA DE ESPAÑAES SOCIÓLOGICO,Y NO IDEOLÓGICO

sociedadponzi · #3 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:08

Planteas un debate que abrira cienes de mensajes en este hilo.

Algunas cosas que no estoy del todo de acuerdo:

* No hay un unico liberalismo, sino desde ancaps a menos liberales, luego no se puede hablar en generico.

* El patron oro si estoy de acuerdo que tiene limitaciones. Liberales como Hayek, por ejemplo, defendia la banca libre, porque sabia que el patron oro tenia problemas. En realidad, eliminar la maquinita y el credito a cascoporro, para mi, es ya bastante liberal. Si consderaria opciones como elevar a 4o poder del estado el poder economico (como mencionan aqui)

* El problema no es el ser humano, en si, sino los incentivos erroneos que se le crean. El ser humano se adapta.

* en cuanto a la forma de llevarlo a la practica, creo mas en un liberalismo democratico (Popper) que en un "dictador liberal" (Hayek). Lo que no creo es en la democracia representativa sino en una democracia directa. Creo que una democracia directa podria decidir que hacer colectivo, y que dejar al mercado, y seria la mejor forma de decidirlo (en lugar de que lo decida una persona o grupo en particular que es la fuente de los problemas).

* Como liberal no me opongo a sanidad y quiza algo de educacion si la mayoria lo decide en ese proceso democratico directo (no representativo)

* en el liberalismo, quien tiene mas dinero es porque esta aportando mas. Por ello, no veo el sentido a impuestos progresivos sino a un % fijo

Zparo reincidente · #4 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:19

Iniciado por sociedadponzi

Planteas un debate que abrira cienes de mensajes en este hilo.

Algunas cosas que no estoy del todo de acuerdo:
* No hay un unico liberalismo, sino desde ancaps a menos liberales, luego no se puede hablar en generico.
* El patron oro si estoy de acuerdo que tiene limitaciones. Liberales como HAyek defendian la banca libre porque sabian que el patron oro tenia problemas. En realidad, eliminar la maquinita para mi es ya bastante liberal. Si consderaria opciones como elevar a 4o poder del estado el poder economico (como mencionan aqui)
* El problema no es el ser humano sino que se le crean incentivos erroneos. El ser humano se adapta a los incentivos que se le creen.
* Creo mas en un liberalismo democratico que en un "dictador liberal". Lo que no creo es en la democracia representativa sino en una democracia directa. Creo que una democracia directa podria decidir que hacer colectivo y que dejar al mercado y seria la mejor forma de decidirlo (en lugar de hacerlo una persona o grupo en particular que es la fuente de los problemas).
* Como liberal no me opongo a sanidad y quiza algo de educacion si la mayoria lo decide en ese proceso democratico directo (no representativo)
* en el liberalismo, quien tiene mas dinero es porque esa aportando mas. Por ello, no veo el sentido a impuestos progresivos sino a un % fijo

sociedad hagame caso,usted es una joya de persona,iría con gente como usted al fin del mundo,siguiendo siendo liberal o aun cambiase al comunismo.

Es usted el forero más educado,y con distancia.

Pero por desgracia,muchos esperan al liberalismo para hacerse con TODO,en pos de su SUPUESTA LIBERTAD.
La sanidad es lo más importante,y produce un gran PIB,mejor salud de trabajadores,know how sanitario(somos pioneros en técnicas de transplante)ymayor felicidad persona.En cuanto educación,abaratarla,conlasTIC,en vez de subir deberían bajar las matrículas,para mi una sociedad ideal,es PROHIBIR BELENES ESTEBAN ,y fomentar tener 4 carreras universitarias a lo largo de lavida

Zparo reincidente · #5 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:22

Para los neoliberales del sector más duro,quiten sanidad y educación,y prueben con ENFERMOS Y ANALFABETOS

Maximum_Trolling · #6 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:24

Lo que estamos sufriendo en España no es liberalismo, es socialismo del PPSOE, aquí el liberalismo entra a cuenta gotas, lo que hay es mucho castuzo enchufado y muchas empresas castuzas recibiendo subvenciones, si no fuera así no tendríamos un 25% de paro.

El liberalismo donde se ha aplicado sólo ha generado riqueza, otra cosa es el reparto de la misma, para eso está el Estado, pero repartir la riqueza no significa dar subvenciones a castuzos ni enchufarlos en empresas, eso es socialismo.

sociedadponzi · #7 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:27

Iniciado por Zparo reincidente

Pero por desgracia,muchos esperan al liberalismo para hacerse con TODO,en pos de su SUPUESTA LIBERTAD.

Me cuesta creerlo, cualquier liberal sabe que esta defendiendo una sociedad en la que ha de competir, continuamente, y que para obtener recursos ha de aportar a la sociedad antes. Y si no aporta, se quedara sin recursos. Me creo mas que un liberal esta pensando en aportar que en trincar (por que en el liberalismo no hay posibilidad de trincar). Por eso no entiendo tu argumento.

Iniciado por Zparo reincidente

La sanidad es lo más importante,y produce un gran PIB,mejor salud de trabajadores,know how sanitario(somos pioneros en técnicas de transplante)ymayor felicidad persona.

Podria aceptarlo por ser un tema importante.

Iniciado por Zparo reincidente

En cuanto educación,abaratarla,conlasTIC,en vez de subir deberían bajar las matrículas,para mi una sociedad ideal,es PROHIBIR BELENES ESTEBAN ,y fomentar tener 4 carreras universitarias a lo largo de lavida

Aqui estoy en desacuerdo. De alguna foma creo que el modelo de universidad esta obsoleto. Pero, aun asi, no hay pais mas formado que espana, Y para que nos vale. La educacion no creo que sea una variable de entrada sino un graod de libertad en cuanto a que solo tiene sentido cuando sigue al mercado. Y el mercado es quien mejor sabe en que la demanda. Otra cosa es la educacion basica que ahi si la puedo aceptar. Pero si la regalamos, pues.....

Zparo reincidente · #8 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:28

Iniciado por Maximum_Trolling

Lo que estamos sufriendo en España no es liberalismo, es socialismo del PPSOE, aquí el liberalismo entra a cuenta gotas, lo que hay es mucho castuzo enchufado y muchas empresas castuzas recibiendo subvenciones, si no fuera así no tendríamos un 25% de paro.

El liberalismo donde se ha aplicado sólo ha generado riqueza, otra cosa es el reparto de la misma, para eso está el Estado, pero repartir la riqueza no significa dar subvenciones a castuzos ni enchufarlos en empresas, eso es socialismo.

ESo tampoco es socialismo,ES CARADURISMO,que yo sepa en el socialismo los bankeros no se forran,ni los directivos de las constructoras tampoco.

Y yo ni soy socialista,nicatólio,ni liberal,ME IMPORTAN UNA MIERDA TODAS LAS IDEOLOGÍAS.

Simplemente valoro lo que puede y NO PUEDE FUNCIONAR,y ESPAÑA TIENE UN PROBLEMA SOCIOLÓGICO Y NO IDEOLÓGICO

Zparo reincidente · #9 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:31

Iniciado por sociedadponzi

Me cuesta creerlo, cualquier liberal sabe que esta defendiendo una sociedad en la que ha de competir, y que para obtener recursos ha de aportar a la sociedad a cambio. Y si no aporta, se queda sin recursos. Me creo mas que un liberal esta pensando en aportar que en trincar (por que en el liberalismo no hay posibilidad de trincar). Por eso no entiendo tu argumento.

Podria aceptarlo por ser un tema importante.

Aqui estoy en desacuerdo. De alguna foma creo que el modelo de universidad esta obsoleto. Pero, aun asi, no hay pais mas formado que espana, Y para que nos vale. La educacion no creo que sea una variable de entrada sino un graod de libertad en cuanto a que solo tiene sentido cuando sigue al mercado. Y el mercado es quien mejor sabe en que la demanda. Otra cosa es la educacion basica que ahi si la puedo aceptar. Pero si la regalamos, pues.....

yo en lo de la educación estoy en desacuerdo,la ILUSTRACIÓN y el siglo de las luces son el ejemplo,allí se pusieronlas bases de la EDUCACIÖN PÚBLICa,y es uno de los mejores avances de la HUMANIDAD

sociedadponzi · #10 (**permalink**) 03-ago-2012, 05:35

Iniciado por Zparo reincidente

yo en lo de la educación estoy en desacuerdo,la ILUSTRACIÓN y el siglo de las luces son el ejemplo,allí se pusieronlas bases de la EDUCACIÖN PÚBLICa,y es uno de los mejores avances de la HUMANIDAD

el problema es que la definciion de los propios temarios tiene que seguir al mercado, Y el sector publico no tiene ese conocimiento. A parte que es mejor una universidad publica o 5 privadas o quiza 40 empresas de formacion privada? Creo que destruye empleo (excepto la basica).

Pero, esto lo resuelvo con la democracia directa, que para mi es la clave de todo. No he oido este debate democracia directa vs representativa, pero qiuza hubiera que abrirlo.

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