Burbuja.info - Foro de economía > > > Los catalanistas del año 1640
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  #21  
Antiguo 28-jul-2012, 13:08
HarryWashello HarryWashello está desconectado
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Iniciado por Chotorunner Ver Mensaje
En el XV, España no era como ahora, sino que, al revés, Castilla estaba muy, muy poblada en relación a Aragón,

Pues chico no se donde vives, suma la población de lo que era Castilla, sigue siendo superior a la de lo que era la corona de Aragón.

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  #22  
Antiguo 28-jul-2012, 13:13
M. Priede M. Priede está desconectado
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Iniciado por jelope Ver Mensaje
nunca entendere porque no prefirieron quedarse con portugal y tal vez hasta ahora en brasilse hablaria español en vez de cataluña

Porque los portugueses ya tenían su imperio y lo sabían defender; no como vosotros, que anduvisteis siempre a remolque de otros, primero de Francia, luego de Aragón y después de nosotros. Y a ver si aprendes a escribir correctamente la lengua que hablan 500 millones de personas.

Y en cuanto al español en Brasil

La Ley del Español obliga a todos los centros de enseñanza secundaria de Brasil a ofrecer como asignatura optativa la lengua española. Con ello, se ha conseguido que un millón de alumnos estudien ya español, y se quiere llegar a 12 millones en sólo cuatro años. Para cumplir este objetivo, se pondrán en plantilla en todo el territorio más de 30.000 maestros, además de abrir nuevos centros del extendido por todo el globo Instituto Cervantes.

Brasil hablará español - El Revolucionario


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  #23  
Antiguo 28-jul-2012, 13:34
jelope jelope está desconectado
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No hable de porque no preferimos sino porque no prefirieron pero ya que estas te digo que igual eres un descendiente de una violada por franceses porque durante siglos se paseaban por alla por ejemplo... o que si tan tontos somos porque nos dais tanto dinero al año y estais bajo nuestro poder aun y nadie os ayuda en lo contrario, o porque dices que no se escribir español o tu p.. madre tambien


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  #24  
Antiguo 28-jul-2012, 13:40
M. Priede M. Priede está desconectado
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Iniciado por jelope Ver Mensaje
No hable de porque no preferimos sino porque no prefirieron pero ya que estas te digo que igual eres un descendiente de una violada por franceses porque durante siglos se paseaban por alla por ejemplo... o que si tan tontos somos porque nos dais tanto dinero al año y estais bajo nuestro poder aun y nadie os ayuda en lo contrario, o porque dices que no se escribir español o tu p.. madre tambien

No entiendo nada. Aprende a escribir y entonces me molestaré al menos en leerte.


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  #25  
Antiguo 28-jul-2012, 14:23
Connor Connor está desconectado
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Iniciado por M. Priede Ver Mensaje
No entiendo nada. Aprende a escribir y entonces me molestaré al menos en leerte.

pero si no sabes leer , solo sabes soltar bilis contra todo lo que sea catalan


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  #26  
Antiguo 28-jul-2012, 15:18
M. Priede M. Priede está desconectado
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Iniciado por Connor Ver Mensaje
pero si no sabes leer , solo sabes soltar bilis contra todo lo que sea catalan


Caray con la bilis. Esa palabra no la apea Troll Esponja. Y sí, no hay más que ver las visitas que tengo. Debe de ser por la bilis. Para educats ya estáis vosotros. Gente más mal educada que los políticos catalanes es difícil encontrar. Ya lo decía Pla. Y los que paráis por aquí sois ejemplo de educación. De eso damos constancia todos.


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  #27  
Antiguo 28-jul-2012, 18:40
jerjes jerjes está desconectado
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Tanto FelipeII como Felipe III pusieron especial cuidado en no forzar la extensión de las instuticiones castellanas en Cataluña.Felipe IV mal aconsejado por Olivares provocó una rebelión.En esta rebelión estaba detrás Francia para recuperar el Rosellón.Esta rebelión de 1640 que se ha querido presentar como catalanista grita "Visca L´esglèsia,visca`l rey y muy ralo mal govern".Iglesia y rey eran las banderas de estos catalanes "rebeldes".El rey nombró un virrey catalán, el Duque de Cardona.

Pero las autoridades de Barcelona se habían entendido con Richelieu.Esto indujo a las autoridades a reconocer a Luis XIII como rey.Guerra desastrosa que duró hasta 1652.

La verdadera crisis de la libertad catalana viene mucho más tarde, es terriblemente de carácter español.Y aquí se ve como los catalanes son iguales que el resto de los hispanos.Por esta época Aragón conspira.El duque de Hijar, para fundar un reino aparte.En Andalucía, el duque de Medina Sidonia intenta montarse un reino para él, mientras que su allegado el marqués de Ayamonte intenta establecer una república.Vasconia se alza por los fueros.

Esta es España y el que diga que es diferente unos de otros es para mandarlo al guano.La rebelión del siglo XVIII ya toma otro cariz.Es típicamente catalana.Es para tratarla aparte y con todo cuidado.

Lo cierto es que objetivamente el descubrimiento de America desorganizó la economía del Mediterraneo.Y Barcelona padeció con ello.Pero el hecho generalmente olvidado o convenientemente ocultado, es que la Cataluña no supo darse cuenta de la ocasión que le brindaba a su actividad, esta íntima relación política con el imperio más vasto que la historia ha conocido.LLegaba la era de la navegación y los catalanes eran grandes navegantes.Llegaba la era del comercio, y los catalanes lo eran en España.Llegaba la era de la gran política...¿y dónde estaban los estadistas catalanes?No quisieron participar.Porque a España no la gobernaba solo un rey, aunque este rey fuera un Carlos I o un Felipe II.Gobernaban a España hombres eclesiáticos, letrados en su mayoría,soldados y nobles.

Dos de los secretarios más influyentes del reinado de Felipe II fueron Gonzalo Perez y su famoso Hijo,Antonio Pérez,y fueron aragoneses.Si lo aragoneses podían regir el imperio ...¿por qué no los catalanes?Dicen hoy los catalanistas...los catalanes de entonces eran los más cultos y progresistas de su época.¿Por qué no rigieron entonces los destinos de ese inmenso imperio en lugar de contemplar la decadencia de su tierra.?


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  #28  
Antiguo 28-jul-2012, 21:11
Cruz de Borgoña Cruz de Borgoña está desconectado
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Por qué será que al leer los hilos los indepes siempre son los primeros que se dedican a faltar al personal y a insultar... en fin, así vamos poco a poco sumando Ignorados a la lista.

Su manera de actuar es tan soez como su bajeza intelectual -al menos en algunos casos que he visto en este hilo, aunque habrá de todo, supongo. Pero siempre son los más mendrugos los que andan dando la nota-.


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  #29  
Antiguo 28-jul-2012, 21:52
jerjes jerjes está desconectado
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Se dedican a insultar porque no tienienen conocimieto alguno

de la historia de su patria y lo poco que han aprendido sonfalsedades


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  #30  
Antiguo 28-jul-2012, 22:18
M. Priede M. Priede está desconectado
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Tanto FelipeII como Felipe III pusieron especial cuidado en no forzar la extensión de las instuticiones castellanas en Cataluña.Felipe IV mal aconsejado por Olivares provocó una rebelión.En esta rebelión estaba detrás Francia para recuperar el Rosellón.Esta rebelión de 1640 que se ha querido presentar como catalanista grita "Visca L´esglèsia,visca`l rey y muy ralo mal govern".Iglesia y rey eran las banderas de estos catalanes "rebeldes".El rey nombró un virrey catalán, el Duque de Cardona.

Pero las autoridades de Barcelona se habían entendido con Richelieu.Esto indujo a las autoridades a reconocer a Luis XIII como rey.Guerra desastrosa que duró hasta 1652.

La verdadera crisis de la libertad catalana viene mucho más tarde, es terriblemente de carácter español.Y aquí se ve como los catalanes son iguales que el resto de los hispanos.Por esta época Aragón conspira.El duque de Hijar, para fundar un reino aparte.En Andalucía, el duque de Medina Sidonia intenta montarse un reino para él, mientras que su allegado el marqués de Ayamonte intenta establecer una república.Vasconia se alza por los fueros.

Esta es España y el que diga que es diferente unos de otros es para mandarlo al guano.La rebelión del siglo XVIII ya toma otro cariz.Es típicamente catalana.Es para tratarla aparte y con todo cuidado.

Lo cierto es que objetivamente el descubrimiento de America desorganizó la economía del Mediterraneo.Y Barcelona padeció con ello.Pero el hecho generalmente olvidado o convenientemente ocultado, es que la Cataluña no supo darse cuenta de la ocasión que le brindaba a su actividad, esta íntima relación política con el imperio más vasto que la historia ha conocido.LLegaba la era de la navegación y los catalanes eran grandes navegantes.Llegaba la era del comercio, y los catalanes lo eran en España.Llegaba la era de la gran política...¿y dónde estaban los estadistas catalanes?No quisieron participar.Porque a España no la gobernaba solo un rey, aunque este rey fuera un Carlos I o un Felipe II.Gobernaban a España hombres eclesiáticos, letrados en su mayoría,soldados y nobles.

Dos de los secretarios más influyentes del reinado de Felipe II fueron Gonzalo Perez y su famoso Hijo,Antonio Pérez,y fueron aragoneses.Si lo aragoneses podían regir el imperio ...¿por qué no los catalanes?Dicen hoy los catalanistas...los catalanes de entonces eran los más cultos y progresistas de su época.¿Por qué no rigieron entonces los destinos de ese inmenso imperio en lugar de contemplar la decadencia de su tierra.?

Fuera de España, en el resto de Europa, los conflictos civiles fueron devastadores. En G. Bretaña la persecución a los católicos fue terriblemente sanquinaria. No hablemos de lo ocurrido en Francia, Alemania, Holanda.

El gran desastre de España es el XIX. En el XVIII España se había recuperado casi totalmente, aunque no para llevar de nuevo la hegemonía. (Hay un libro de un economista historiador, extranjero, que explica muy bien esto. Y es reciente. Ahora no me acuerdo del nombre. Habla del mito de la España atrasada, cuando resulta que volvía a construir los mejores navíos y tenía las méjores técnicas mineras. Pero la invasión napoleónica fue catastrófica. Y de ese golpe, el liberalismo no pudo asentarse, debido a la mala fama que se creó. Aparte del latrocinio de los liberales españoles, que como los socialistas actuales eran cualquier cosa menos liberales.

Tuvimos una invasión demoledora, tanto a manos de franceses como de nuestros amigos ingleses, que saquearon y destruyeron lo que pudieron. Y luego tres guerras civiles, la primera también muy dura, es posible que peor que la del 36. Y finalmente el golpe moral por la pérdida de las provincias de ultramar (España nunca tuvo colonias, Un virreinato no es una colonia; ni siquiera el Sahara, que ahí estaba en las Cortes la representación de los saharuis. .)


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