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| | Herramientas | Desplegado |
24-jul-2012, 14:53
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| y, jesús lo dijo, qué opina de esto?
__________________ "Diane tenía razón. El mundo está cambiando, la música está cambiando, las drogas están cambiando, hasta la gente están cambiando. Dentro de unos años no habrá ni tios ni tías, sólo gilipollas" (Trainspotting)  |
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24-jul-2012, 14:58
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Iniciado por Sekum  Yo personalmente estoy en contra del Concilio Vaticano II (que no de los anteriores) por los siguientes motivos: Ríete tú de Nostradamus, oye.  "España, evangelizadora de la mitad del orbe; España martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de San Ignacio...; ésa es nuestra grandeza y nuestra unidad; no tenemos otra. El día en que acabe de perderse, España volverá al cantonalismo de los arévacos y de los vectores o de los reyes de taifas." Como española, no reivindicar Trento, sería una traición a nuestra tradición e Historia. Siglos derrotando herejías para ... mejor calladita, que me pierdo, jaja.   Ni la Iglesia se libra del tinunfo del Liberalismo ... la tradición fue derrotada ¿no querían Liberalismo? Disfruten de su victoria, de ella deriva este mundo sin Dios/Tradición, en lo que nos hemos convertido, y lo que nos ha llevado al precipicio, al suicidio de Occidente. PD; Para mí Liberalismo es todo lo que no sea tradición, todos sus hijos bastardos. Un saludo, Sekum.  |
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24-jul-2012, 15:02
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Iniciado por Sekum - Si es "católica", es universal. Pues bien, este principio fue contradecido se reformó la misa tridentina y se cambió la lengua litúrgica por las lenguas "nacionales". O lo que es lo mismo, se desunió tácitamente a todos los católicos. ¿Cuántos católicos sabían latín en la época del Concilio Vaticano II? ¿Cuantos cristianos, independientemente de su confesión, podrían traducir todo lo que se dice en una misa en latín, en cualquiera de sus versiones? ¿Usted es capaz de leer y traducir la Biblia en latín, entera, de corrillo? Independientemente de que esté de acuerdo, o en desacuerdo con lo que marcaran otros puntos del CVII, no estoy seguro que renunciar al latín por las lenguas nacionales fuera desunir al catolicismo. PD: no, yo tampoco sé sánscrito ni pali y no me enteraría de nada si me hubieran prestado el Tipitaka en lengua pali.
__________________ Apoya el subforo de formación Pasar por idiota a los ojos de un imbécil es un deleite de exquisito buen gusto - Georges Courteline Los cuentos de hadas son más que reales; no porque les enseñen a los niños que existen los dragones -los niños ya saben que existen-, sino porque les enseñan que se puede derrotar a los dragones - G.K. Chesterton |
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24-jul-2012, 15:46
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Iniciado por MiNombreEsLegión La Tradición católica es ahora el CVII, y todo el que lo niegue es, en virtud del Canon 751 del Código de Derecho Canónico, un hereje y, por tanto, está excomulgado. No exactamente. La tradición nunca ha sido abrogada por el Concilio Vaticano II: Por decreto pontificio en forma de Motu Proprio "Summorum Pontificum" promulgado por S.S. Benedicto XVI el 7 de julio de 2007 se declaró que el Misal Romano de Juan XXIII, publicado en 1962, "no ha sido nunca jurídicamente abrogado y, por consiguiente, en principio, ha quedado siempre permitido."[4] Por eso, en las Misas celebradas sin el pueblo, todo sacerdote católico de rito latino puede utilizar sea ese Misal sea el Misal promulgado por el Papa Pablo VI en 1970,[5] mientras en la parroquias el párroco "acogerá de buen grado" la petición hecha por grupos estables de fieles adherentes a la precedente tradición litúrgica de permitir la celebración según esa forma.[6] Otra cosa es la consideración personal que muchos católicos tienen de los pontificados de Juan Pablo II y sobre todo de Benedicto XVI.
__________________ En todos los tratos o negocios en los que vayas a tomar parte, mira a tu alrededor y busca al tonto. si no lo encuentras....ya sabes quien es el tonto. Swift, Jonathan (1667–1745) |
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24-jul-2012, 16:06
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| O se retorna a la senda de gente como: Marcel Lefebvre - Wikipedia, la enciclopedia libre Richard Williamson - Wikipedia, la enciclopedia libre
O la iglesia catolica esta condenada a desaparecer por estar hasta las trancas de traidores, judios infiltrados etc.
__________________ "Vale la pena llamar a muchos, siendo atendido por unos pocos, ver algunos abandonar, asistir a la destrucción de todo lo que hemos hecho y empezar de nuevo, y mil veces repetir con tenacidad, cada vez más inquebrantable." | ||||
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24-jul-2012, 16:16
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Iniciado por Estudiante incomprendido ¿Cuántos católicos sabían latín en la época del Concilio Vaticano II? ¿Cuantos cristianos, independientemente de su confesión, podrían traducir todo lo que se dice en una misa en latín, en cualquiera de sus versiones? ¿Usted es capaz de leer y traducir la Biblia en latín, entera, de corrillo? En numerosos países, incluido España (hasta la 2ª Restauración), se estudiaba latín obligatoriamente. Al margen de que pudieran leer o no la Biblia, su lectura dentro del dogma católico no implica la salvación al contrario que en el protestantismo por lo que no es vital para un creyente católico la lea. Antes y después del CVII, las explicaciones correspondientes te las dan de pequeño en catequesis y cuando creces le puedes preguntar dudas al cura de tu parroquia. Respecto a la nueva misa, tu si ibas a Polonia (o Filipinas o a cualquier sitio con una iglesia católica) y asistías a una misa, veías que aún estando en un país extraño, con una cultura distinta y con otra lengua, la misa se celebraba igual que en tu casa y eso, quieras o no, une mucho a la gente.
Iniciado por PROBLANCO [...]O la iglesia catolica esta condenada a desaparecer por estar hasta las trancas de traidores, judios infiltrados etc. Aunque le dado un thanks por citar al monseñor Lefebvre, usted esta usando su figura para defender su ideología política (la de Problanco) ya que esta última frase pone de manifiesto su nulo conocimiento de los dogmas católicos ya que al ser la Iglesia de Cristo, tenga más o menos creyentes, nunca desaparecerá. Última edición por Sekum; 24-jul-2012 a las 16:22 |
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24-jul-2012, 16:27
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| Mi opinión, como parte no interesada (al no ser católico), es que la Iglesia de Roma es una secta del Cristianismo auténtico, el de la Iglesia Ortodoxa. |
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24-jul-2012, 16:34
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Iniciado por Sekum En numerosos países, incluido España (hasta la 2ª Restauración), se estudiaba latín obligatoriamente. La gente que hace el Bachillerato por Humanidades sigue estudiando latín y griego. Aún así, me gustaría ver como pudieran traducir los Salmos, por ejemplo. O las parábolas. No hablemos ya de las personas que, en la época que se estudiaba latín de forma cotidiana, no pudo terminar o no quiso terminar sus estudios. De todas formas, piense en la gente que tradujo el Antiguo Testamento al griego. O la gente que tradujo la Biblia íntegra desde el griego al latín (eruditos de la Iglesia, la crema de los sabios para su época) y mire cuantos errores de traducción existen, incluso en algunos donde los propios teólogos y humanistas de hoy no se ponen de acuerdo en su significado último, como por ejemplo las palabras de Cristo... Eli, Eli, lamma sabachtani
Iniciado por Sekum Al margen de que pudieran leer o no la Biblia, su lectura dentro del dogma católico no implica la salvación al contrario que en el protestantismo por lo que no es vital para un creyente católico la lea. No es vital. Pero yo considero un avance que un creyente de cualquier religión pueda leer y entender sus libros sagrados. ¡Y comprender lo que está diciendo su guía espiritual en sus ritos! De otra forma, parece mantenerse en prácticas como la de los Misterios Eleusinos, donde sólo los que alcanzaban un cierto grado dentro del culto, podía acceder a determinadas prácticas, secretos, ritos y textos. Me niego a creer en el cristianismo como un culto hermético.
Iniciado por Sekum Antes y después del CVII, las explicaciones correspondientes te las dan de pequeño en catequesis y cuando creces le puedes preguntar dudas al cura de tu parroquia. Es cierto. Pero una cosa es que una persona autorizada te de explicaciones sobre tu fe, y otra es que tú también puedas llegar a tus propias conclusiones, independientemente de que puedas seguir consultando a la persona autorizada.
Iniciado por Sekum Respecto a la nueva misa, tu si ibas a Polonia (o Filipinas o a cualquier sitio con una iglesia católica) y asistías a una misa, veías que aún estando en un país extraño, con una cultura distinta y con otra lengua, la misa se celebraba igual que en tu casa y eso, quieras o no, une mucho a la gente. Eso es totalmente cierto. Es un precio amargo para pagar.
__________________ Apoya el subforo de formación Pasar por idiota a los ojos de un imbécil es un deleite de exquisito buen gusto - Georges Courteline Los cuentos de hadas son más que reales; no porque les enseñen a los niños que existen los dragones -los niños ya saben que existen-, sino porque les enseñan que se puede derrotar a los dragones - G.K. Chesterton |
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24-jul-2012, 16:37
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Iniciado por MiNombreEsLegión La Tradición católica es ahora el CVII, y todo el que lo niegue es, en virtud del Canon 751 del Código de Derecho Canónico, un hereje y, por tanto, está excomulgado. Atención, idiota a la vista. El canon 751 del CIC dice lo siguiente: "751 Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos". Menudo gilipollas estás hecho. San Agustín, San Jerónimo, San Hipólito, San Alberto Magno, San Atanasio, San Sebastián, Santo Tomás, Santa Hildegarda, todos los santos mártires de todas las épocas, ¿herejes? No tienes ni puta idea ni de lo que es una herejía, ni de lo que es "de fe divina y católica", ni lo que es "pertinacia", ni del rango magisterial que tiene el Concilio Vaticano II, que a sí mismo se definió únicamente como "pastoral", ni las diversas formas de excomunión. Además el término "hereje" es abiertamente preconciliar. Llegas con 44 veranos de retraso a esta discusión y estás haciendo el ridículo. Lee un poco más y deja de hacer el idiota. |
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24-jul-2012, 16:37
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| Lo que dice Sekum es totalmente acertado. El gran cisma entre la Iglesia Romana y la de Oriente se produjo, más allá de los asuntos puramente dogmáticos, en el abandono del latín por parte del Imperio Romano de Oriente, para adoptar progresivamente el griego. Para acabar de rematarlo, dos monjes que luego fueron elevados al rango de Santos, Cirilo y Metodio, diseñaron un alfabeto con base en el griego para transcribir fonéticamente el lenguaje de los eslavos, que no tenían tradición escrita. Y las consecuencias son visibles hoy en día. El poder de la lengua, como transmisor y aglutinador de una determinada cultura, es inmenso. Eso lo sabían los judíos de la City londinense cuando, tras ganar la II guerra mundial, desplazaron al francés como lengua diplomática. Y, progresivamente, también se ha conseguido desterrar el latín de la mayor parte de los programas educativos a través de la chusma de progres y masones que vegetan y conspiran en todos los gobiernos.
Iniciado por Estudiante incomprendido No es vital. Pero yo considero un avance que un creyente de cualquier religión pueda leer y entender sus libros sagrados. ¡Y comprender lo que está diciendo su guía espiritual en sus ritos! La Biblia no es un libro hermético ni una obra para iniciados por haber sido traducida al latín. De hecho, la primera versión en castellano romance fue la que ordenó traducir Alfonso X el Sabio. En el contexto de esa época y hasta ya iniciado el siglo XX es necesario tener en cuenta que cualquier persona instruida había estudiado en latín y leido a los clásicos en su lengua de origen. Incluidos los protestantes. El latín no era una lengua "muerta" estrictu sensu.
__________________ En todos los tratos o negocios en los que vayas a tomar parte, mira a tu alrededor y busca al tonto. si no lo encuentras....ya sabes quien es el tonto. Swift, Jonathan (1667–1745) Última edición por ulisses; 24-jul-2012 a las 16:50 |
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« Creeis que la casta PPSOE consentira un "cambio" por las urnas que no le convenga?
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