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  #81 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 13:54
Avatar de Wodans
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Yo en la secundaria también simpatizaba con el comunismo. La simbología, las soluciones fáciles que dan a todos los problemas, la parafernalia cool del Che Guevara, la sensación de ser rebelde...todo eso es muy atrayente, especialmente en esas edades.
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Cada vez que las decisiones y acciones de la maquinaria política están en gran medida controladas por un grupo en particular, y sirven para promover los intereses y reforzar el poder de ese grupo, ese grupo se llama propiamente una CLASE DOMINANTE" -

Roderick Long
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  #82 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 14:26
Avatar de NODIANO
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Iniciado por Wodans Ver Mensaje
Yo en la secundaria también simpatizaba con el comunismo. La simbología, las soluciones fáciles que dan a todos los problemas, la parafernalia cool del Che Guevara, la sensación de ser rebelde...todo eso es muy atrayente, especialmente en esas edades.

Claro... y yo también lo fuí.

Pero es preocupante que el actual sistema capitalista (opuesto por antonomasia al comunismo) esté jodiendo sistemáticamente a la gente... y eso, hoy por hoy, deja huella.

En generaciones anteriores la necesidad del capitalismo por fomentar una clase media o facilitar la vida a la gente para que así no se asumiera como opción el comunismo (enemigo político-económico del capitalismo) dió políticas "prosociales". Pero hoy como no hay una URSS o paises comunistas que hagan de contrapeso ideológico-económico y social directo, el capitalismo no tiene la necesidad de mantener esas políticas "prosociales" para embellecer su modelo.

De ahí viene la distopía, te venden el capitalismo como en no va más pero da la casualidad que esos chavales están experimentando que ese "el no va más" del capitalismo es más bien "el no va menos". Ven perfectamente como a su alrededor todo se desmorona... y eso deja huella.
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«¿Feminismo? ¡Jamás! ¡Humanismo siempre!»
FEDERICA MONTSENY

El feminismo y la misandria


Última edición por NODIANO; 22-jun-2012 a las 14:33
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  #83 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 15:07
Avatar de Oikonomia.
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Es normal a esas edades apoyar este tipo de ideas.

Aún no tienen un pensamiento crítico formado, estan descubriendo la filosofia, la economia, la politica...y se sienten atraidos por toda la propaganda y parafernalia y sobretodo por la "rebeldia" pensando que van "contra" el sistema, a esa edad forjan una personalidad y necesitan un toque que los "diferencie" de los demás.

Pero no dejan de ser crios que estan en la "edad del pavo", poco a poco con la madurez irán viendo las cosas de otra forma y se darán cuenta de que no iban contra el sistema, si no que lo apoyaban sin rechistar.

Última edición por Oikonomia.; 22-jun-2012 a las 15:10
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  #84 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 17:44
Avatar de AlquilerPorLasNUbes
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No sé si ya lo habrá dicho alguién pero: En España también es posible que un tercio de los jovenes españoles piensen que con Franco se vivía mejor (vivienda, trabajo...).
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  #85 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 19:51
Avatar de Chache
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A mí me gustaría ser un señor de 50 años, cargo alto de un partido comunista, y comentarle a los jóvenes que hay que repartir la riqueza, que el estado debe darles una vivienda, que les garantice un empleo, sanidad gratuita o educación gratuita. Y todo con solo tomar el poder, quitarle su exceso de riqueza a los más ricos y repartirlo equitativamente.

¿Acaso no suena maravilloso? Pero es importante, insisto, en que yo quiero tener 50 años cuando convenza de esto a los más jóvenes (e inexpertos en la vida) y a la porción menos culta y más pobre de la sociedad. Claro que lo apoyan, sobre todo en tiempos complicados. Esto es como con los perros, los seres humanos somos animales.



La puse hace poco para explicar el auge del nacismo en Grecia y me sirve igual para el comunismo, sean adolescentes que no lo han conocido, sean viejunos que sí lo conocieron. En tiempos de incertidumbre la gente está dispuesta a renunciar a los pisos superiores de la pirámide si alguien les promete los dos pisos inferiores. El problema del comunismo (y del nazismo), es que con él solamente pueden alcanzar los superiores las clases dirigentes del partido (y a menudo solo a medias), pero eso no lo saben los que no los conocieron, como tampoco les importa a los que sí lo conocieron, pero les parece un intercambio razonable.

Y decía que es como en los perros. Les dan casa, comida, calefacción y cuidados. A cambio, se sientan si les dicen sit, si dices dame la patita, te dan la patita, caminan por detrás de su amo y atados a una correa. Pero no huyen si les dejan sueltos, es más, vuelven a casa incluso cuando les abandonan. Porque temen vivir en libertad. Es algo enfermizo y similar a aquellos jornaleros que votaban sí o sí al señorito cortijero...porque les daba trabajo y una casucha en la finca, y si votaban en contra de él...ah, a saber, hoy tenían pan y techo, sin el amo les venía la libertad y su incertidumbre o las represalias. No es distinto.

Lo malo del sistema capitalista en general, es que no te garantiza por el simple hecho de existir ninguno de los pisos de la pirámide y ahí es donde entraría la existencia de gasto público que permita a todos acceder a una formación, sanidad, etc que te facilite ascender en la pirámide con tu esfuerzo o un sistema totalmente capitalista donde todo dependa de que tus padres hayan hecho lo posible para dártelo, pero bueno, sigo prefiriéndolo a sistemas que te cortan la pirámide a base de garantizarte la base.

Excepto en el caso de que yo sea uno de los líderes, entonces sí, es una forma de acceder a un modelo de nobleza feudal sin necesidad de que mis padres sean condes. Pero veo ese porcentaje normal entre los jóvenes, me preocupará cuando se dé entre adulto y confirmará mis temores sobre la especie humana. Una vez más.
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  #86 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2012, 20:18
Avatar de Lilith in Paris
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Iniciado por NODIANO Ver Mensaje
En generaciones anteriores la necesidad del capitalismo por fomentar una clase media o facilitar la vida a la gente para que así no se asumiera como opción el comunismo (enemigo político-económico del capitalismo) dió políticas "prosociales". Pero hoy como no hay una URSS o paises comunistas que hagan de contrapeso ideológico-económico y social directo, el capitalismo no tiene la necesidad de mantener esas políticas "prosociales" para embellecer su modelo.

Pues no deberia ser asi. Hoy el peso del Estado en la economía es bastante significativo. El 40% del PIB está en manos del Estado de una manera u otra, bastante mayor de lo que lo era en los años 70 y 80. Eso sin hablar de la deuda, que en su mayor parte va a pagar el gasto social.
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"Cada mañana en África una gacela se despierta. Sabe que debe correr más rápido que el más veloz de los leones o será devorada.

Cada mañana en África un león se despierta. Sabe que debe correr más rápido que la gacela más lenta o morirá de hambre.

No importa si eres un león o una gacela. Cuando el sol se eleva, es mejor que empieces a correr
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Antiguo 23-jun-2012, 01:32
Avatar de sinnonymous
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Iniciado por Chache Ver Mensaje
A mí me gustaría ser un señor de 50 años, cargo alto de un partido comunista, y comentarle a los jóvenes que hay que repartir la riqueza, que el estado debe darles una vivienda, que les garantice un empleo, sanidad gratuita o educación gratuita. Y todo con solo tomar el poder, quitarle su exceso de riqueza a los más ricos y repartirlo equitativamente.

El comunismo es una sociedad sin Estado de ningún tipo.
Y el reparto equitativo tamoco es comunismo porque cada uno tiene unas necesidades desiguales y unas capacidades desiguales.
El reparto en el comunismo es de cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades.
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"El estudio del tema del Dinero, por encima de otros campos económicos, es el tema en el cual la complejidad se utiliza para disfrazar la verdad o para evadirla, en vez de revelarla" John Kenneth Galbraith
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  #88 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 02:41
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Iniciado por sinnonymous Ver Mensaje
El comunismo es una sociedad sin Estado de ningún tipo.
Y el reparto equitativo tamoco es comunismo porque cada uno tiene unas necesidades desiguales y unas capacidades desiguales.
El reparto en el comunismo es de cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades.

Ya, y ahora es cuando yo le respondo que los resultados habidos en los países comunistas no parecen tener mucho que ver con su definición del comunismo, a lo que usted me replica que eso es porque el comunismo jamás se ha puesto en práctica y que siempre se ha pervertido, pero que me jura que funciona, a lo que yo le respondo que el único comunismo que hay es el camino llevado por los partidos comunistas hacia la utopía que usted denomina como comunismo, pero que ese camino es tan aberrante que siempre culmina en la aberración a la que el resto llamamos comunismo, etc, etc.

O sea, un estado gigantesco y controlado por un puñado de amos y señores y un reparto con cartas de racionamiento y listas de espera, casas commies en las que viven cuarenta y una gigantesca falta de libertad. Etc, etc. Eso es comunismo, el lugar al que han llevado a su país todos y cada uno de los partidos comunistas que han seguido las diferentes lineas comunistas.


Ya sabe, primero se crea el estado socialista que acumulará en sus manos las fuentes de producción y los bienes de los que tienen para hacer justicia social y que a "naide le farte de ná" y ya luego, cuando esté todo controlado, se irá al verdadero comunismo, sin estado y donde todos corretearemos desnudos y felices en un mundo feliz.


Pero que eso no funciona muy bien ya se descubre después, en la adolescencia las frases que me comenta, a cada cuál según sus necesidades y cada quién según sus capacidades y la ausencia de estado, venden muy bien. También el anarquismo vende muy bien en esas edades. Por eso, lo bueno es ser dirigente comunista de 50 años con fans adolescentes. Mola más. Lamentablemente según maduran se les va pasando y empiezan a verle agujeros a la idea.

Última edición por Chache; 23-jun-2012 a las 02:45
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  #89 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 02:51
Avatar de AssGaper
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Claro claro....Rusia volviendose cada vez más nazi, como para escuchar a los mocosos imbarbes su opinión.

Si tan de puta madre vivian sus padres, ¿a cuento de qué se alzaron en la revolucion anticomunista? eing?
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  #90 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 11:50
Avatar de Karonte
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Preguntarles si están de acuerdo que la nota final que obtenga la clase sea la media de las notas de todos, a ver si les parece tan bien eso del comunismo....

Le hice esa pregunta a uno y evidentemente como su nota estaba muy por encima de la media no le parecía bien..... creo que desde entonces ha cambiado su punto de vista sobre el comunismo....
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Definición de político: persona que sin tener ni puta idea de nada, opina de todo, haciendo como que sabe..

Si quieres que algo se vaya a la mierda déjalo en manos de los políticos...

Si algo es eficiente y barato, el político lo hará caro e inútil...

Enviado desde mi Eniac con tarjetas perforadas....
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checos quieren chekas, estudiantes de la eso no?, ideología favorita de niños y vagos, que emigren a corea del norte

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