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| Dices bien¡¡¡ en este foro hay mucho gilipollas...que no sabe ni donde tiene la mano derecha...y que vive en su realidad paralela. ![]() En este foro no hay mucho liberal, lo que hay es mucho gilipollas. Independientemente del sistema económico mejor o peor, a la vista está el resultado a nivel global. Que es el capitalismo? Pues muy bueno no debe de ser este sistema. Que el liberalismo el la repanocha? Ya se ven los resultados?
__________________ El que se arrepiente es dos veces miserable... |
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| * El neoliberalismo coincide con el liberalismo austriaco en lo economico (sociedad competitiva), aunque no en su base: dinero fiat vs patron oro. * El neoliberalismo coincide con la socialdemocracia en lo social (comparten el concepto de libertad positiva). Entiendo que se esta discutiendo aqui sobre si propiedad privada si/no, no? Al menos los comunistas parecen etiquetar de liberalismo a cualquier ideologia que permita la propiedad privada. Lo digo por centrarme, porque no me entero.
__________________ ![]() “En el largo plazo todos estaremos muertos” John Maynard Keynes ONLY DEAD FISH SWIM WITH THE STREAM Haz click aquí para ver el "Spoiler" Última edición por sociedadponzi; 22-abr-2012 a las 19:53 |
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| Esta afirmacion es completamente falsa. Antes del sistema capitalista si que habia riqueza... concentrada en manos de unos pocos. Ejemplo: los faraones egipcios eran ricos. Los patricios romanos eran muy ricos (de hecho, algunos patricios romanos tenian una fortuna comparable a la recaudacion de impuestos del estado, cosa impensable hoy en dia en un pais del primer mundo). La iglesia en Espanna fue muy rica hasta el siglo XVIII (ahi estan las catedrales para demostrarlo). Y fijate que casualidad que ahora, en tiempos de capitalismo exacerbado neoliberalista (que no liberalista, no se me echen a la yugular), cada vez tendemos mas a eso, a la concentracion de la riqueza, o lo que es lo mismo, a la desigualdad en la distribucion de la renta (y ahi estan los datos sobre rentas del trabajo y sobre rentas del capital de la OCDE durante los ultimos 30 annos, o los datos clasicos sobre tasa de redistribucion de la renta y la correlacion con la Gran Depresion y otras recesiones/depresiones. Muchos economistas y cientificos, como Pareto, han estudiado el tema desde hace mas de 90 annos, pero son sistematicamente defenestrados/ignorados por el discurso oficial). Muchos economistas se equivocan al afirmar que la riqueza la produce un sistema economico u otro. Si consideramos la economia como un sistema, solamente hay dos cosas que mejoran la "economia", es decir, la cantidad de bienes y servicios disponibles en el sistema: a) mas recursos naturales (entendido en sentido amplio: minas, petroleo, tierras, agua, energia en todas sus modalidades, etc...), y b) la tecnica (entendida como invenciones, mejora de procesos, nuevos descubrimientos cientificos, etc...). En los ultimos doscientos annos los incrementos economicos se han producido principalmente por las mejoras tecnicas y cientificas acaecidas. Punto. Muchos economistas (y personas de la calle tambien) confunden que ha sido el sistema capitalista el que ha producido esos beneficios para la sociedad, cuando no es asi. De hecho, muchos procesos tecnicos, como la revolucion industrial (la aplicacion masiva de maquinaria a tareas que antes se hacian a mano de forma artesanal) o la produccion en cadena, por ejemplo, se asocian al sistema capitalista cuando son procesos totalmente diferentes. Mezclan churras con merinas para vendernos la moto. Un saludo
__________________ ¡¡Viva el mal, viva el capital!! |
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| Para los liberales lo mejor que funciona es el mercado pues tiene la capacidad de autorregularse. Pero sin embargo, incluso en los paises que van bien donde el estado tiene menor participación (en Africa tenemos muchos paises con poca intervención estatal, pero siempre nos fijamos en EEUU y en Austria) se le ponen cotas al mercado: - Leyes antimonopolio. - Impuestos para pagar el orden público. - Reglamentos (urbanísticos, alimentarios, medioambientales,...) - etc. Es decir, ya se parte que el libremercado necesita límites, lo cual ya deja claro que no es tan perfecto como nos intenta vender. Si fuera perfecto, perfecto, no necesitaría estas limitaciones. Y como cualquiera sabe el libremercado puro y duro no funciona y que se necesita esta intervención estatal, siempre pueden llorar los liberales de que su sistema no funciona porque hay intervención estatal. Vaya fracaso de sistema: Si el estado desaparece no puede funcionar y si el estado no desaparece tampoco funciona porque la intervención estatal no deja que funcione el libremercado. |
| Estos 7 usuarios dan las gracias a Cruzcampo por su mensaje: | ||
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Para los liberales lo mejor que funciona es el mercado pues tiene la capacidad de autorregularse. Pero sin embargo, incluso en los paises que van bien donde el estado tiene menor participación (en Africa tenemos muchos paises con poca intervención estatal, pero siempre nos fijamos en EEUU y en Austria) se le ponen cotas al mercado: LIBRE MERCADO: Dejadme pillar todo lo que me apetezca de aquellos más débiles o tontos que yo, que yo ya me defenderé de ellos mediante chantaje o fuerza comprada a otros. De donde saqué mis recursos para comprar fuerza: Lo heredé o lo robé o vendí el fruto de mi trabajo engañando al comprador. |
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| Otra falsedad mas. En el mundo moderno, en el que la tecnica ha hecho posible que casi todas las personas pudieran tener las necesidades basicas cubiertas (necesidades basicas son la comida/bebida, la vivienda, sitema sanitario, y la educacion, todo lo demas es un lujo), pueden surgir otras motivaciones que hacen que la gente se esfuerce sin esperar una recompensa monetaria a cambio. Por ejemplo, Albert Sabin, creador de la vacuna de la poliomelitis, renuncio a patentar y a beneficiarse economicamente (monetariamente) de su descubrimiento. Cuando los periodistas, incredulos, le preguntaron por que obraba asi, el respondio: "Tengo mi trabajo con el cual disfruto dia a dia, y tengo todas mis necesidades cubiertas. No necesito mas dinero para ser feliz". Otro ejemplo es el software libre. El mundo del software es una industria muy curiosa, pues permite la creacion de productos (software) sin apenas inversion de capital: un simple ordenador por trabajador son todos los bienes de capital que la empresa necesita. Pues bien, contribuciones altruistas de gente que solo busca fama y reconocimiento han creado muchos proyectos que en muchos casos superan en calidad a productos desarrollados por empresas de software "capitalistas clasicas", que invierten millones de dolares para crear basura. El ejemplo mas conocido es Linux, pero hay otros muchos como el servidor web Apache, la base de datos MySQL, etc... Un buen libro que explica estas motivaciones (que contravienen los principios egoistas sobre los cuales se sustenta la economia neoclasica (neoliberalista)) es La catedral y el bazar, de Eric S. Raymund. Mas personas como Albert Sabin es lo que necesita el mundo, y no hijos de puta como De Guindos, Greenspan, Bernake, MAFO, Trichet, y un largo etcetera. Un saludo
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| ................o sea, una discusion sobre derecho de propiedad si/no. Nada que ver con liberalismo/neoliberalismo/capitalismo/socialismo..... y demas.
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| Deje de rebuznar por favor. (Africa)no sólo tiene más reservas energéticas que toda América del Norte sino que EE.UU. es su primer comprador, seguido, claro, por China. Pero además, en el continente negro se halla un tercio del uranio, la mitad del oro, y 90% del cobalto y platino del mundo. El 80 % de las reservas conocidas de coltan se sitúan en la República Democrática del Congo. La principal explotación se lleva a cabo en el Parque Nacional de Kahuzi-Biega, una reserva de gorilas y de otras especies animales protegidas. Las grandes potencias pelean por la riqueza de Africa - Webislam La riqueza de Africa es su ruina (primera parte) | Esperanza's Blog
__________________ Existen formas inteligentes de votar http://partidodeinternet.es/ y recuerda que no votar es = votar CASTA "Cuando los gobernantes pierden la vergüenza, los gobernados pierden el respeto" - G.C. Lichtenberg. |
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No hace demasiado que escribo por aquí , como en todo foro medianamente animado hay de todo, pero hay unos personajes curiosos en mayor medida que en el resto de los sitios. Lo que no pillas es que la mayoría de neocon del foro, sobre todo los más tarados, sólo son ninis que no tienen nada que hacer y unos muertos de hambre que lo único que tienen en sus 24 horas es venir aquí al foro a defecar sus gilipolleces. Por eso se tiran aquí todo el día y se les nota la bilis fruto de la envidia y el hijoputismo extremo... Bueno, también hay alguno que es un niño de papá y que viene a tocar los huevos. Por eso dicen esas barbaridades y además lo tienen fácil en la barra libre de insultos en la red de Calopez. Son gente que jamás van a valer para nada en su puta vida... ![]() |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a zonapple por su mensaje: | ||
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Para los liberales lo mejor que funciona es el mercado pues tiene la capacidad de autorregularse. Pero sin embargo, incluso en los paises que van bien donde el estado tiene menor participación (en Africa tenemos muchos paises con poca intervención estatal, pero siempre nos fijamos en EEUU y en Austria) se le ponen cotas al mercado: Sin olvidarnos de los ejércitos, instrumento de la intervención estatal más directa y sucia que puede haber. De eso los psicópatas chicaguianos saben bastante. Una educación universal no, que es tirar el dinero porque los pobres van a seguir siendo pobres, pero un superejército para evitar que un dictador venda el petróleo de su país en otra moneda que no sea la mía, eso, eso es irrenunciable. Mano invisible. Ya. |
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